当国内能拿到国外的工资，还去国外干嘛？

[hlxwell]

我是一名在日本奋斗的程序员，因为公司需要，前几天发了一个招聘贴。
/t/179742

现在越来越多的声音会像#35楼的作者一样，觉得国外工资在国内也能拿到那么还去国外干嘛？


现在大部分国内的工程师都觉得，去国外就得需要工资涨非常多甚至翻倍出去才有意义，觉得国内拿20万一年的，如果出国必须拿到30-40万才能弥补生活成本增高所带来的损失。

现在的问题不是国外工资低，而是国内工资高了，还有人民币汇率涨了，特别是一些大公司把平均工资带高，一些拉到风投创业公司也给出非常优厚的待遇。

现在你去美国，澳洲，欧洲找个工作看看，大部分工作会在5-10万美元年薪，欧元日元暴跌，所以换算成人民币很低了。所以在国外平均也就30-50万人民币左右，所以相对上海北京，说实话，工资上来说国内当然可以拿到类似这样的工资。

我在日本生活了三年有了家庭孩子，期间回国很多次，因为也很近，所以对每次回国和回日本的反差还是有很多感想。

# 出国的好处：

1. 环境的改善，水，空气，食物，天气，街道，公共场所，几乎所有的地方跟杭州上海来比都要干净太多了。

2. 外语学习环境，不管你想学英语日语，这个能力在国内学习花再多钱你也不能买到一个环境。

3. 在日本是一个消费带动GDP的国家，所以跟国内的电商导向的消费比，现在国内的商场空空的，而在国外，周末都在逛街。

4. 周末带宝宝能够逛的地方要比国内多太多了，大量的免费的公园，海边，免费或者非常便宜动物园，有很多免费玩的商场，主题公园，而且交通都比较方便。跟我在国内比，基本上，去哪里都要开车去玩，并且好玩免费的地方必定人山人海，景区东西暴贵，充斥着欺诈。

5. 在日本春夏秋冬都有好玩的，春天樱花，夏天烟花节，秋天红叶，冬天温泉滑雪，因为国家小，所以这些都离你很近。

6. 网速快，没有墙，对于互联网工作者来说，完全是两个世界。

7. 美女多。

8. 养小孩子会有很多方便的地方，比如小孩子的用品比国内便宜比如奶粉尿布。医疗免费，而且去医院比国内容易轻松一个级别，这里大部分时候只需要去附近的诊所就可以了，不需要开车半个小时去大医院，然后排队一个小时，结果就是受到医生一句冷冷的，挂点滴。在日本我们家小孩很少挂点滴，大部分时候吃点药基本搞定。

9. 去政府部门办事情容易很多，虽然他们互联网没国内发达，但是政府部门的IT还是做的不错的。


# 出国的坏处：

1. 与家人朋友疏远了，但有时候也帮助了你成长，和给你一个清净。

2. 没有国内的互联网市场的前景。

3. 不能买到国内山寨产品了，比如机顶盒，手机，智能电视机，也不能享受国内的电视节目了。

4. 没有中国吃的东西品种繁杂，在国内有各地的好吃的菜式或者小吃。

5. 没有了国内廉价的生活成本。国内有10块一碗的面，日本最便宜的起吗15－20块。不过日本吃的要比欧洲，美国，澳洲便宜很多了，并且饮食口味差不多。

6. 在国内养小孩子可以丢给父母，在国外就得自己照顾了，日本这里小孩子去幼儿园挺贵的每个月要2000-4000，看私立还是公立的，当然政府会有相应的补贴。

7. 与外国人之间的隔阂，这个也是所有在外国生活的问题，你不可能有一种在国内那种互相之间那种非常容易真诚沟通的感觉。所以在国外一开始会有寂寞的感觉，当你有家庭，有朋友了之后，就会好很多。

8. 各种税开始从国内的隐形变成了显性。最讨厌的住民税跟养辆车差不多。

9. 日本丢垃圾特别麻烦，处理东西都要花钱。


# 国外的生活真的贵了？ 我不知道欧美澳洲，只说日本。

## 国外
按照一个人的生活来说，住房2000－4000一个月，虽然不能租到很大的但是这里的房子，但是非常干净精致，就是国内的单身公寓。
一个月吃饭平均一天算100的预算一个月就是3000
交通费基本公司报销。
交际费，因为大部分都是AA，基本上可以算在吃饭费里
水电煤气网络手机费用1000
零花钱看个人情况，购物逛街游玩一般3000左右。
这样算下来一般一万左右。

＃# 国内
单身公寓2000-3000
吃饭呢，按照基本上50块一天算，1500一个月
交际费朋友多了，自然交际费也多了 500-1000左右吧
养车费，1000一个月
水电煤气网络，500一个月
零花钱算一样吧3000
粗略计算，也在8000左右。

结论就是其实如果赚差不多钱，花钱也差不多，可能税费上会高点，但是国内也不低。

p.s. 请那种骂日本的愤青，请回避，因为我觉得这种发言都是没意义，我们没讨论爱国不爱国。

@hzder 提醒了我一样东西

很多高薪的岗位都在一线城市，比如北上广深。

我在杭州也明显感觉到有点儿不如北上广深高工资的机会来的多。

对于我来说，如果我要离开杭州去最近的上海，我也不一定能够每周都会来，可能一个月回去一次，父母要一起过来上海住也不一定方便。

如果要是我去北京的话，其实跟我在日本也差不多了，飞机1，2 个小时，半年一年的回去一次。

如果离开家，大老远去中国一些大城市，跟出国也快接近了。可能对于父母来说签证上，在当地语言上会有些问题。

[sdysj]

看个人，如果真受不了天朝氛围的大可走人。

[xenme]

吃饭50块只能天天吃沙县和兰州拉面，要么就只能买菜自己烧。
养车算上保险其他的，平均下来1000有点危险。

[abelyao]

其实国内能拿到 30W 年薪的互联网工作者是少之又少，只不过是因为比较特殊，所以很多人记住了，而那些 10W 年薪都不到的也有一大把，只是没人去关注，所以没人记得。

之所以说这个，是因为既然要对比收入，就得用大体的情况来比较，而不是拿收入较高的 10% 去比较别国的平均水平。

总之，对于大部分互联网工作者来说，出国之后工资是会更高的。

[ytf4425]

其实我以后也是决定要去日本的，并且取得日本国籍，原因是政治原因

[jokester]

日本东西味道淡...想吃个羊肉四处找不到

[zjgood]

因为国外既“民主”又“自由”

[lwbjing]

其实我想走，但特么的我也要走的了啊。。一心想回我大民国，但也回不去。。。

[zjgood]

@zjgood 最重要的当然是网速快，网络质量好

[hlxwell]

@sdysj 是的，很大程度上看个人。

[hlxwell]

@xenme 是的，我是算最普通的。

[hlxwell]

@jokester 可以啊，烧烤，中国餐，来自世界各国的餐，这点完全不用担心，只是在国内的菜式如果习惯了，在日本可能找到一样口味的，有时候就比较难了，或者非常贵了。

有时候我只想吃一下国内的馄饨睡觉和醋而已。这边就没有一样的，而且国内很便宜。

[hlxwell]

@zjgood 其实这个民主自由完全体会不到。民主并不一定是好东西。一党专制如果做好事情的话，也是不错的。更高效。

[tabris17]

语言是到坎

[elviscai]

500~1000的交际费……都是工会朋友么……

[tini19]

国内月薪5000一下的多了去了，只是他们在v2ex不会谈自己的工资，如同在知乎全是月薪几十万985，221毕业的。

[icszbl]

@hlxwell 民主不如专制，你这想法不太好

[wwqgtxx]

看国内tv应该也有办法的，搭一个回国的梯子呗

[mikuazusa]

今年国内城市开始大范围普及光纤了，起步30M、50M和100M...想了解下11区千兆宽带多少钱一个月？

[YonionY]

围城外的想进来，围城内的想出去。

[chrishine]

其实标题可以改为，当北上深杭能拿到国外的工资之后.
湖北人，在北上深各自漂了一年之后，回到武汉了。离家近，东西好吃，同学多(武汉上的大学)。当然武汉交通就不提了，一般出门都不想开车，而武汉打的的难度。。。
武汉这里租房，因为公司在光谷，这里租房的话，新尚都不考虑，尚都装修看起来尚可的单身公寓，3000 / 月。交际的话，吃饭花的钱不少的。光谷一如既往的破(别看外面修的那么多，各种风情街什么的)，还是远远比不上街道口。成本其实也不低吧。
PS：目前住的最好地方，是上海广兰路人才公寓(虽然太偏了)，1350的单身公寓。

[hzw]

这个感受比较个性化的，每人的感受不同。
对于有能力选择的人来说，必定会倾向于让他感觉舒适自在的环境。
首先是立足，然后是选择。在国内能立足的，在国外不一定能生存，反之亦然。所以很多人结论的出发点其实是生存，而不是舒适自在的生活方式。
自己活的快乐就好啦：）

[binux]

1、国内 2000-3000 的公寓都是两居的，而且是帝都
2、凭什么国外聚会就算到平日里，国内就不算？就算不是 AA，又不是每次都是你出钱。

而且，有能力出去的人，在国内不可能只拿到 10w 人民币。
除了环境以外，高品质的食物、看病人多什么都可以用钱搞定。既然能出去的人要比平均线高。

我觉得，无论在哪，工作就是工作，先考虑这个工作是否喜欢，有没有前途，再考虑在哪。
现在出国那么容易，无论是旅游，还是出去工作个 1-2年，没事出去走走，真的喜欢就留下，不喜欢再回来就好了。

[se77en]

出国的好处里有美女多，这条结论是怎么得出的？两个氦原子

[zjgood]

@icszbl 我觉得民主和专制都不好。西方因为“民主”成功，中国过去因为“专制”成功。但这些都是过去或者别人的方法，别人用这种方法成功了，我们现在如果照搬旧模式以及西方模式和守株待兔的故事何异？我觉得对于新时代的中国，民主和专制都不是最优解，像新加坡人那样因地制宜，量体裁衣，中西结合才是王道。

“上古之世，人民少而禽兽众，人民不胜禽兽虫蛇。有圣人作，构木为巢以避群害，而民悦之，使王天下，号曰有巢氏。民食果蓏蚌蛤，腥臊恶臭而伤害腹胃，民多疾病。有圣人作，钻燧取火以化腥臊，而民说之，使王天下，号之曰燧人氏。中古之世，天下大水，而鲧、禹决渎。近古之世，桀、纣暴乱，而汤、武征伐。今有构木钻燧于夏后氏之世者，必为鲧、禹笑矣；有决渎于殷、周之世者，必为汤、武笑矣。然则今有美尧、舜、汤、武、禹之道于当今之世者，必为新圣笑矣。是以圣人不期修古，不法常可，论世之事，因为之备。宋有人耕田者，田中有株，兔走触株，折颈而死，因释其耒而守株，冀复得兔，兔不可复得，而身为宋国笑。今欲以先王之政，治当世之民，皆守株之类也。”

[nicai000]

不, 大家又想高工资又想政治或者自然环境好. 400万日元在日本国内也只是普通工资, 实在没意思. 别人出国又自由又高工资, 到您这儿就是自由和低工资, 你说呢?

[jesse_luo]

@binux 啊……帝都哪里的单身公寓这么便宜……

[Andiry]

你确定现在国内能拿到国外的工资？
硅谷这边实习生都有55-65刀一个小时，公司还包住宿班车。国内哪家公司有这待遇？

[jjgod]

在挪威的表示楼主说得还是很中肯的，这么多年我的工资换算称人民币基本上没涨过。

[sammo]

购买力 .
在国外攒一年能买一辆宝马车 .

[Epsil0n9]

上面列的“出国的坏处”对我一个都不适用；
而“出国的好处”中“水，空气，食物”对任何人包括我都至关重要，
补充一点“出国的好处”就是国外在崇尚自由的前提下更尊重（合理的最基本的）规矩，崇尚创新。

[hlxwell]

@Epsil0n9 说明你比较适合出国啊。

[hlxwell]

@sammo 我现在就算买得起宝马也没买宝马的需要。只有在国内的时候需要买车，开好车，在国外攀比心理比较弱。只要你不跟中国人搭噶太多。

[hlxwell]

@jjgod 我觉得只有我们这种在国外工作的人才能够心照不宣，想发财得回国，想安心生活，还是国外是个不错的选择。

[hlxwell]

@zjgood
@icszbl

理论上来说，专制更有效率，所以也容易走向极端。
我觉得，如果政府不贪污不腐败，高效办公，其实都无所谓。所以不必强调哪个好。

[sneezry]

@lwbjing 回民国需要其他国家做跳板，可以考虑先加入日本或韩国国籍，再申请台湾国籍。

[icszbl]

@zjgood
不想一直长期摸石头，何不在更优秀的制度上加以改良？

[hlxwell]

@nicai000 不会给那么低的啦，公司写个范围而已。

[icszbl]

@hlxwell 恩，你说的是短期，长期的话专制必定导致问题。几十年说短也不断。

[SeanChense]

在日本工作加班请款呢？日本人报团情况会不会很严重，导致外人恨孤立？

[SeanChense]

情况 not 请款

[wangfeng3769]

其实我觉得国外能睡个好觉，不会做恶梦，不会不知道怎么回事身上就有伤疤，这是我对国外向往的地方。

[waterfront]

专制政府劫持民间流量发动对github的ddos算坏处吧。

[kenken]

帝都40-50w年薪表示想去日本。 国内的环境不爽的地方真是太多了，可惜没啥渠道出去。

[sigone]

见仁见智, 没什么好说的

[terry0824]

在硅谷表示对优势第7条耿耿于怀=.=

[Roboo]

唉 想出出不去。。。

[ck65]

@binux 2000-3000 的两居？我正在租房，请教一下这样的房子在哪里？

[nightar]

所以LZ在去日本之前日语考到N1了么？
同想出可是不是码农不知道会不会难很多。

[zjgood]

@waterfront 算坏处。可是我觉得好好玩。。。终于跨越长城走向世界了。这一把大发了

[hlxwell]

@nightar 我去日本前，一句日语都不会啊，现在都不怎么会，说英语的呢。日语好处就是，很多汉字，学起来很容易。

[hlxwell]

@terry0824 我是说的是在日本，日本女孩子会打扮，国内也很多，但是看不到，因为美女不坐公共交通。都是车进车出的，见不着啊。日本就是大家都是做地铁。

[hlxwell]

@SeanChense
虽然我也不喜欢传统日本企业，但是现在的日本公司很多都开始改变了，我上一个日本公司就是上下班时间自由，只要工作满8小时就可以闪人。

[7anshuai]

@hlxwell 工资只是生活和工作中的一个点，且不一定是最重要的那个
个人认为在国外生活和工作的经历也是一笔宝贵的财富

[binux]

@ck65
@jesse_luo
西二旗

[binux]

@binux
@ck65
@jesse_luo
不对，我说错了，3000 是一居的，两居加 500

[hlxwell]

@7anshuai 对 ：）

[kn007]

。。。其实日本蛮不错的。。。
不过我没去过，经常附近人有时灌输日本的一些真实现象。感觉羡慕日本的医疗环境。在国内看病难不说，贵。
可能会觉得我说的有点好笑，但是家里有生病的人，还要照顾，就知道钱财金贵。

[msg7086]

日本挺好的，要是我日语不是只有N1水平的话我也挺想去日本工作的。

[fengxing]

拿国外平均工资比国内一小撮人的工资这不是耍流氓么？
国外话同样的钱和国内话同样的钱能买的东西能一样么？

[hlxwell]

@kn007 我在日本每年体检，检测很全面，好像是厚生福利里的。
孩子住院过2次，每次差不多就是陪住的人需要花点钱租床铺，1个多礼拜也就几百块搞定够了。
看过无数次小病，1个小时搞定，包括从家里走过去，看病，回家，还免费。在国内呢，这个是不可能的。

[kn007]

@hlxwell 嗯，我知道，我只痛恨自己能力不够，如果可能，我会带父母到国外或者说就是日本生活。作为独生子，压力很大。父母年长，很多要我去做，靠自己在国内很累。
想买个医保，说你父母不是本地人，没工商营业执照、没有上班，不能买。老家买的，不能在外用。反正就是这个情况。

[leemw]

@mikuazusa 1G带宽的KDDI家用我这栋楼是2997日元/月

[hlxwell]

@leemw 真实惠啊，我家一户建要6000日元呢。

[leemw]

@msg7086 实际工作的话N1文法是够了，但是词汇远远不够。

[leemw]

@hlxwell 可能因为是新接进来的，以前只有NTT。

[peartail]

国外问题其实蛮多的，glass ceiling，种族歧视，文化差异。

其实歧视问题挺普遍的，差别只是素质差的人说出来，素质好的人能忍住不说。

日本人普遍素质都很高，而且特别怕给别人添麻烦，但是有一次和关系很好的日本小哥去喝酒，喝多了他跟我说你和你老婆真的是中国人吗？从个人层面我觉得算是对我的夸奖，但作为中国人心理还是有点不是滋味。

另外单身的男性朋友我不建议你们找日本妹子结婚生子，因为日本妹子普遍结了婚就真心不会上班不会往家里拿一分钱了，你最好有心理准备。

还有一点可能是杞人忧天了，就是我个人对目前中日关系总体走向不太乐观。

[binux]

@hlxwell 国内不是完全不可能，每年体检现在正常是个公司都有就不说了。公司商业医保，带家属，从0 元开始 cover。如果去社区医院，不是所有的都人满为患的。

[msg7086]

@hlxwell 6000好像还行。这边Comcast一个月80起，还是百兆不对等。

[ck65]

@binux 呼。。激动了一把。不过 3500 的两居真心有吸引力，马克了先。😊

[binux]

@ck65 回龙观新村，虽然西二旗过了一条马路就变昌平区了，但是两年前我租的时候还是新房。一居很少

[shanks]

我觉得吧。。无论哪里都好，千万别是让你加班还不给加班费的那种。。

[yuankui]

v2ex墙了,各种敏感话题也可以随便说了..

[salemilk]

@ck65 3500的两居肯定是东京边缘，或者奇玉，千叶，房子90%是木制的，以及95%是最少30年以前的房子..但是3500可以找个还可以的oneroom

[leemw]

@msg7086 日本家用也不对等的，比如我现在的NTT是下200M，上50M，新的KDDI宣传单上写的下1G，上50M。。。而且这个带宽估计是日本国内带宽，国际的话应该还是共享出口。

[leemw]

@salemilk 基本赞同。3500的1R估计也就在边缘了，新宿基本都8W JPY起了。。。2333333

[aroma]

@binux 西二旗有这么便宜,我看一居都已经3500...

[binux]

@aroma 回龙观新村，回迁房，在西二旗北路北边，虽然隔一条马路就变昌平区了，但是骑车上班也不远。
而且两年前租的时候还是新房，一居很少。

[xieyudi1990]

我感觉最好就是拿到永久居住权:
1. 偶尔可以方便回老家, 每年待1~2个星期那种, 吃啊, 玩啊.
2. 可以有体面的生活, 正如LS所说.
3. 假如那天罩不住了, 包括但不限于, 天安门大屠杀, 文革大清洗, 内部分裂导致内战等等, 到时可以随时跑路+改国籍.

[sadaharu09]

楼主其实应该考虑一下自己的孩子，在国内只能重复父辈的辛劳和无奈，但是在国外，可能就不一样了。

[jesse_luo]

@binux 还是很便宜啊……

[sethverlo]

曾经特别喜欢 line 这个公司，虽然其实也暂时没条件出去，但是当时的考虑是，不懂日语…日式英语也……

[monnand]

不为别的，就为一个不用翻墙的互联网

[WildCat]

@waterfront 不是社会主义郭嘉解救水深火热的资本主义帝国的人民么，社会主义的 DDoS，不能叫DDoS！

[mogging]

只为没有毒奶粉没有有毒食品没有看起来想扁的政府工作人员就应该支持出去

[nop]

@xieyudi1990 如果發生國戰呢？

[salemilk]

@sethverlo 我很讨厌line这公司，而且也很多人讨厌，去app store看看评价去，就1星多点..
首先我很讨厌棒子..还有line号被人乗っ取り过..他们公司居然还想做支付.谁敢用啊，曾经还幻想过做个微信给小日本用用...但还是推广下微信比较实际.

[iioouu1]

@hlxwell 国内什么样大家都清楚，愤青的心态也不难理解，不管自己过得怎么样都会拼命说自己过得很好，维护这些所谓的“面子”到底有什么意义。什么民主专制扯太远有混淆视听的嫌疑。

[clowwindy]

趁年轻出去走走没坏处，以后选择也多一些。

[zuke]

我也住帝都啊，为毛我一个月只需要花2000.....

[sammo]

http://www.zhihu.com/question/22690292/answer/26169432

[lijingyu68]

以前给line投了份简历，没有然后了……

[shuangchun]

其实吧，对于diao的人，在哪，距离好像还真不是问题。当然对于一般人而言可能家乡情更重一些，不管国内风气再怎么差劲，大家之前的友情亲情还是很棒的。发展好去哪都不是问题，君不见虽然大城市薪水很高，这几年还是很多挺棒的学生回家乡考公务员。

[eae29qvc]

改个题目，“当国内能拿到印度的工资，还去印度干嘛”？

[ivenvd]

想问楼主，日本企业压力大么？上下级关系、同事间关系（比如新人和前辈之间）是不是像日剧中演的那样紧张？感觉这点挺不能适应的。

[hlxwell]

@ivenvd 日本人非常会演戏，虽然看上去都很好，但是下面是怎么想的就不知道了。 只要是大公司，你无论如何肯定会有这样那样的阶级关系，但是如果你去小公司肯定没有这么那么明显。就算国内也一样。

[hlxwell]

@zuke 合租，吃沙县，普通学生生活。

如果你30万一年，当了项目经理，肯定就会高起来的。

[vjnjc]

感谢分享。
据我东京的同学说，日本美女不多唉，以他的眼光没有上海多 :doge:

[aixidelu]

知道自己想过什么样的生活很重要。

[lxrabbit]

其实对于个人来说主要的还是未来工资增长的幅度和总体经济情况的预期,毕竟出国是打算长期呆着而不是捞一笔就走,我朋友说家乡的一个单位给5K的话,上海这边8K的工作立马辞职,所以我觉得只要经济发展起来了,国内很多问题都是可以解决的,翻墙除外

[efi]

工作许可