V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
constantine008
V2EX  ›  职场话题

大家对五险一金怎么看待的

  •  1
     
  •   constantine008 · 2020-06-10 11:33:44 +08:00 · 9133 次点击
    这是一个创建于 1626 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    之前看到个说法,公积金按 12%交的不一定是好公司,但是不按 12%交的一定是烂公司,大家找工作的时候,对五除一金交的比例有作为一个比较重要的参考标准吗
    90 条回复    2020-06-15 19:47:58 +08:00
    sagaxu
        1
    sagaxu  
       2020-06-10 11:36:01 +08:00 via Android
    按 24%交的也是烂公司? 40%的也不行?
    constantine008
        2
    constantine008  
    OP
       2020-06-10 11:43:57 +08:00
    @sagaxu 我当然指的是不到 12%的
    xiaoliu926
        3
    xiaoliu926  
       2020-06-10 11:58:50 +08:00   ❤️ 1
    我们公司是 6 险 2 金,公积金快 5K 了,上海这边 3 个月可以提取一次。每月多了 5K 块,美滋滋。
    leonidas
        4
    leonidas  
       2020-06-10 12:00:15 +08:00
    能按正常交的少之又少
    hdbzsgm
        5
    hdbzsgm  
       2020-06-10 12:00:37 +08:00
    @xiaoliu926 #2 5k 其中一半是自己交的 真的美滋滋吗。。
    Amance
        6
    Amance  
       2020-06-10 12:01:28 +08:00
    无非就是国家敛钱的一种手段,最为韭菜的我们,能少缴就少交
    Amance
        7
    Amance  
       2020-06-10 12:02:25 +08:00
    需要生孩子的时候就是,多生孩子好,老了能养老。需要现金的时候就是给自己一个保障,交社保
    ohao
        8
    ohao  
       2020-06-10 12:07:53 +08:00
    朋友的合肥公司,做新媒体广告招销售

    。。。。。
    求职:交保险吗?
    老板:出门 滚
    求职:。。。。。。

    2333333

    我都给交的,按照最低基数,我自己的高了
    上次让财务去社保局调低,对不起,调不了。。。。 下不行往上可以。。。。。

    这钱明白人很早就明白了。。。。。。
    我阿姨那代可以拿到,至于 90 后 00 后 郭的话 “看吧”。。。。。
    9yu
        9
    9yu  
       2020-06-10 12:10:15 +08:00 via Android
    能少交就少交
    sadfQED2
        10
    sadfQED2  
       2020-06-10 12:44:11 +08:00 via Android
    必须参照啊。待过的 2 家公司都是 24%(个人 12%,公司 12%),以后找工作公积金没这个比例不考虑。连公积金都不舍得交的公司,去了肯定一堆破事
    juded
        11
    juded  
       2020-06-10 12:47:49 +08:00
    @hdbzsgm 公司补一半,还进个人账户,当然美滋滋。
    lshero
        12
    lshero  
       2020-06-10 13:03:59 +08:00
    @hdbzsgm 不管公司还是个人缴纳最后都是划进你个人账户的,你以为公司不交就会把公司该交的那一部分免税给你?
    hahaandyou001
        13
    hahaandyou001  
       2020-06-10 13:37:26 +08:00 via Android
    能不交就不交,高税收无福利交个屁的税
    chenyu0532
        14
    chenyu0532  
       2020-06-10 13:39:33 +08:00
    我们公司按 10%交的,不多,但是我跟我老婆俩人的公积金数额加起来正好能贷 60w 的,所以就买了第二套房。。
    五险暂时没感受到好处。。
    wxch111vv
        15
    wxch111vv  
       2020-06-10 13:40:41 +08:00 via Android   ❤️ 2
    我单位公积金差不多 20 %左右 事业编更多 当然 V2EX 新自由主义者这种货色可能不这么想
    TtTtTtT
        16
    TtTtTtT  
       2020-06-10 13:42:58 +08:00   ❤️ 12
    分开来讲:
    失业保险、工伤保险,这两个是小头,本质就是传统保险。
    医疗保险,这一块儿,自己缴的部分是自己的,公司缴的部分小部分是你自己的,大部分是国家的。自己的是在医保账户里的,看病可以用,每年有活期利息,本质是一种强制储蓄。
    养老保险,广义的庞氏骗局,以国家信誉做担保的。自己缴的部分是自己的,剩下的目前都不算做你的,而是按照你退休后的平均工资计算的。本质上是一种强制储蓄,并且需要退休之后才能按规则逐步提取。
    住房公积金,用于为购房者提供低息贷款的方式。本质上也是强制储蓄,鼓励个人买房。当然,现在的争议点在于公积金的鼓励作用在目前的房屋价格基础下,显得很薄弱。

    综上,绝大部分的目的都是为了强制储蓄设置的,是为了保护 /鼓励低收入群体所设置的基本规范。就我个人而言,我对于这种制度持积极观点,因此我会要求公司足额缴纳,即必须合规。

    至于公积金按照多少比例缴纳,这就无所谓了。毕竟在上海,租房子一个月只能提取 3k,缴多了也很麻烦,而补充公积金多的 10w 贷款也确实聊胜于无。
    gadsavesme
        17
    gadsavesme  
       2020-06-10 13:49:56 +08:00
    我司都是全额交,不过之前好像面过一家公司养老按照最低交,公积金按照职级交的比例会比较高,还是比较喜欢这样的公司。公积金交的高美滋滋,医疗保险这个也还行。养老保险这个我个人是就当交税了。
    hdbzsgm
        18
    hdbzsgm  
       2020-06-10 13:51:24 +08:00
    @lshero #10 这个事吧 个人跟企业各出一半 zf 拿了无息贷款 好处归谁谁明白 如果没有公积金 企业招人 base 应该会普涨 10% 左右 顶上这块差额
    constantine008
        19
    constantine008  
    OP
       2020-06-10 14:20:23 +08:00
    还有一个说法:
    交得少,说明:1 福利不行。2 公司苛刻,有容易扣工资的风险。3 公司资金不行。4 公司可能存在剥削和压榨劳动力的习惯,慣于免费加班,占员工便宜。
    xiaoliu926
        20
    xiaoliu926  
       2020-06-10 14:23:51 +08:00
    @hdbzsgm 自己交一半,公司交一半,这笔钱可以全部取出来拿到手。肯定美滋滋啊。

    @TtTtTtT 目前上海租房每个月最多能提取 2K
    Eirxxx69
        21
    Eirxxx69  
       2020-06-10 14:27:10 +08:00   ❤️ 4
    公积金恨不得按照工资比列的 80%交,那些说能少交就少交的人什么心态?
    tmachineff
        22
    tmachineff  
       2020-06-10 14:28:04 +08:00
    《公务员退休金是职工 3 倍 延迟退休受益最大》 http://finance.people.com.cn/GB/70846/18212702.html
    coderluan
        23
    coderluan  
       2020-06-10 14:29:22 +08:00
    主要看契约精神, 五险一金交多少都行, 但是你得和我说清了, 我自己和工资换算做决定, 不交全额还苟苟嗖嗖藏着掖着不说, 你问了就和你扯什么大家都是这样的, 那我可就去你妈的吧.

    至于五险一金本身, 也就医保和公积金有用, 但是随着房价上涨越来越没用, 没啥好说的, 不如喝杯韭.
    s1th
        24
    s1th  
       2020-06-10 14:29:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    没公积金的是什么辣鸡公司?哪个正经大型企业不合规?少交的钱,企业部分会多发到韭菜工资?不存在的
    cjc2017
        25
    cjc2017  
       2020-06-10 14:45:48 +08:00
    @hdbzsgm 我愿意按 80%缴公积金
    hdbzsgm
        26
    hdbzsgm  
       2020-06-10 14:50:53 +08:00
    @cjc2017 #23 我也愿意 可是企业不愿意啊。 到头来企业都跨了 吃亏的还是工人 而且公积金有上限 北京 工资到 26 左右 在涨公积金也不会涨了
    feather12315
        27
    feather12315  
       2020-06-10 14:54:21 +08:00 via Android
    中产的税,穷人的福利。
    这里中产与穷人的区分是月收入。
    feather12315
        28
    feather12315  
       2020-06-10 14:56:04 +08:00 via Android
    @tmachineff #22 公务员已经改革了,双轨制已经取消
    jeremygao
        29
    jeremygao  
       2020-06-10 14:58:49 +08:00
    我们公司五险一金按当地最低工资标准和最低公积金线 5%交的,公积金每个月加起来不到 300.。。
    TtTtTtT
        30
    TtTtTtT  
       2020-06-10 15:00:05 +08:00
    @xiaoliu926 现在是 3k,如果用网签备案来提取的话,上限是 3k 。
    st2udio
        31
    st2udio  
       2020-06-10 15:00:45 +08:00
    上海本身限制的就是 7%,算啥?上海公积金比例北上广深最低。只有一些不错的公司,给交 5%的补充公积金。
    jethroWush
        32
    jethroWush  
       2020-06-10 15:14:03 +08:00
    公积金稳定带在一个地方还是有用的,大部分城市租房应该能取,离开时候是能取走的虽然不太记得能取全部还是一部分来着,医保也有用,养老嘛看能活多久了
    constantine008
        33
    constantine008  
    OP
       2020-06-10 15:16:53 +08:00
    @jeremygao 公司怎么样?
    tanghanyu
        34
    tanghanyu  
       2020-06-10 15:28:08 +08:00
    能交多高交多高,这部分可以免税的,而且交进去的都是自己的钱,又不是拿不出来的。
    能交 12%的的公司大部分都比哪些按照最低标准交的靠谱
    Jooooooooo
        35
    Jooooooooo  
       2020-06-10 16:06:54 +08:00
    这些都是税

    不是福利
    arthas2234
        36
    arthas2234  
       2020-06-10 16:10:20 +08:00
    公积金能缴多高就缴多高
    社保,这么跟你讲,外面那些乱七八糟的养老保险,和社保比没一个能打的,在座的都是辣鸡
    sjtiande
        37
    sjtiande  
       2020-06-10 16:18:06 +08:00
    居然有人觉得公积金不好,这不是钱吗?还帮你避个税,不管你买不买房 ,都可以拿出来的啊。社保里面其他不知道医保你要用的吧,医保钱多不好吗?
    ylsc633
        38
    ylsc633  
       2020-06-10 16:39:33 +08:00
    居然有人认为公积金不好..

    假设薪资 20k 比例百分之十二

    那么每个月自己工资要被扣 2400, 公司再帮你交 2400

    这个 4800 都是你的账户! 虽然日常租房取不了多少!

    但是一旦你将来买房或者你换城市,都是可以取出来的!

    除非有大佬能 把每个月的 2400 能收益超过 2400 以上! 否则感觉都是赚的啊!

    而且还有个好处,公积金基数和比例 对申请大额信用卡有好处的
    skyline45
        39
    skyline45  
       2020-06-10 16:54:12 +08:00
    @ylsc633 公积金比例 12 的公司太难找了
    sogwsc
        40
    sogwsc  
       2020-06-10 16:59:56 +08:00
    为啥你们都是按正常比例交的?
    我们一个月就几百块 上家也是 上上家也是
    全是按最低工资的标准来缴纳的 坐标某二线
    所以我也没指望过靠它养老 就当另外缴了一份税了
    RubyJack
        41
    RubyJack  
       2020-06-10 17:13:30 +08:00
    公积金全额交
    lshero
        42
    lshero  
       2020-06-10 17:19:56 +08:00
    @hdbzsgm 主要是企业尤其是很多中小企业压根不会提前说明这事,他们只会说按照行业标准执行,他们对行业标准的理解就是最低标准或者不缴纳公积金。

    感觉公积金的利弊还是结合个人实际情况看各地的政策吧。杭州就比北京好提取,北京如果不买房可以利用户籍地房产提取,但是需要的资料比较麻烦,如果资料不全又不想每个月提取 1500 的话只能享受 1.50%的利息了。
    earther01
        43
    earther01  
       2020-06-10 17:26:51 +08:00
    6 险 2 金,最有用的是公积金,其次医保。年金感觉有点鸡肋。
    xtx
        44
    xtx  
       2020-06-10 17:39:34 +08:00 via iPhone
    认识的一个在医院上班的,按 1 比 2.5 交公积金,简直爆炸,自己每月交 1 700,公积金每月 6000 。
    glfpes
        45
    glfpes  
       2020-06-10 18:00:41 +08:00
    月供 1 万 5,去掉老婆和自己的公积金,月供 5000,相当于租房。
    th00000
        46
    th00000  
       2020-06-10 18:03:25 +08:00
    我希望公司按照 100%工资缴纳公积金, 我再贴 100%
    gransh
        47
    gransh  
       2020-06-10 18:16:42 +08:00   ❤️ 1
    楼上真有意思,确实少交省的钱也不会给你,但是多交的钱难道不是你的钱?企业用人成本是固定的。
    你要说本来 8%,老板一高兴给你们改成 12%,那当我没说。但是最终来看,不管交多少钱,最终都会体现在薪资上,都是你的钱,不可能是公司的钱。
    gzchen
        48
    gzchen  
       2020-06-10 18:36:21 +08:00   ❤️ 3
    V 站正智家连公积金都不放过了吗
    hello2060
        49
    hello2060  
       2020-06-10 19:11:36 +08:00
    @th00000 你工资降到现在一半公司应该就能答应了
    hello2060
        50
    hello2060  
       2020-06-10 19:15:51 +08:00
    @sogwsc 正常 我 05 年毕业的时候在华为南研所,都是按照深圳标准来的,而且似乎还是最低标准,就扣一点点。对了,似乎当时还没有住房公积金,因为 zte 也没有
    jeremygao
        51
    jeremygao  
       2020-06-10 19:24:06 +08:00
    @constantine008 #33 被老哥说中了,公司 福利不行,有剥削和压榨劳动力的习惯,慣于免费加班,占员工便宜。。
    ichubei
        52
    ichubei  
       2020-06-10 19:28:07 +08:00 via iPhone
    什么都不如发到自己手里……
    holinhot
        53
    holinhot  
       2020-06-10 20:06:32 +08:00
    能按正常交的少之又少 确实;去大型企业可以是奔福利去的,去小公司你们真是奔福利去的吗
    iceheart
        54
    iceheart  
       2020-06-10 21:09:15 +08:00 via Android
    公积金有上限啊,虽然每年在调整 今年是 MIN(0.12x 月薪,3334)吧
    yihaomizhijia
        55
    yihaomizhijia  
       2020-06-10 21:13:33 +08:00 via iPad
    都必须交,不交的企业好不到哪里。想买房,公积金尽量高。
    romisanic
        56
    romisanic  
       2020-06-10 21:35:28 +08:00
    公积金仁者见仁智者见智,只看自己短期利益,交的还是很好的,买房,供月供都挺好。
    前面说公积金公司交的也是自己工资的部分,你可以先试试按照公司缴纳的数字加到工资上你能不能找到工作,能的话这个公司是不是也会交公积金?等你找到一个到自己上限薪水的工资,这时候公司交好还是不好?
    至于说医疗保险,没病时候很多人觉得浪费,生病时候是真香。个人评价:该交。
    namelosw
        57
    namelosw  
       2020-06-10 22:33:05 +08:00
    交不交对个人是不是真有好处是一回事。我也不知道。

    但是不好好交的公司,作风上就不老实,其他的地方基本上也很可能到处坑你。提高警惕。
    oneisall8955
        58
    oneisall8955  
       2020-06-10 23:11:04 +08:00 via Android
    深圳小公司大多最低标准然后 5%
    movistar
        59
    movistar  
       2020-06-10 23:48:27 +08:00
    公积金作为国内工薪阶级少数的免税薪资,在税率 35%以上一个月可就是少交一千多的税...
    只是取现的方式比较麻烦而已.以及存在公积金账户里年化率太低
    其他五险稍微都有点坑,养老保险需要你能在一线城市领养老才不坑,万一一线城市交,四线城市领,那......
    Nadao
        60
    Nadao  
       2020-06-11 00:03:53 +08:00
    对于公司来讲,本来就是工资的一部分成本。多交了到手就少。排除一些政策限制,交越少越好。
    terence4444
        61
    terence4444  
       2020-06-11 01:53:55 +08:00 via iPhone
    我希望公司能够少交一点,然而他们却帮我交满。
    constantine008
        62
    constantine008  
    OP
       2020-06-11 08:49:58 +08:00
    其实我重点还是想问,交多交少是否和公司的好坏挂勾比较多
    raptor
        63
    raptor  
       2020-06-11 09:02:48 +08:00   ❤️ 1
    等有需要的时候你们就知道多交的好处了……

    至少一点:社保和公积金是免税的……
    ashCloud
        64
    ashCloud  
       2020-06-11 09:23:12 +08:00
    公积金本来就能取,你交的越多公司教的也越多,而且谈薪资得时候也不会讨论这部分,你要的越高,公司贴给你得公积金越多,不明白有什么不好的
    sm0king
        65
    sm0king  
       2020-06-11 09:27:15 +08:00
    都没想过 公积金缴的多了,可以少扣点儿税? 个人所得税是扣除五险一金之后的收入进行扣税的。
    Doraemontree
        66
    Doraemontree  
       2020-06-11 09:30:07 +08:00
    我们没有。。工资还低
    ajaxfunction
        67
    ajaxfunction  
       2020-06-11 09:36:48 +08:00
    公积金 满额交最好,这是福利
    社保 越少越少,这是税收
    xratzh
        68
    xratzh  
       2020-06-11 09:37:30 +08:00
    由于疫情,我们的公积金公司缓缴几个月了。不过每年 7 月固定调公积金的时候,马上要到了。
    zhchyu999
        69
    zhchyu999  
       2020-06-11 09:43:26 +08:00   ❤️ 2
    失业保险、工伤保险,这两个是小头先不聊
    医疗保险是强制加大自己抗风险能力,别看现在少发现,你们自己的大病小病的时候就有用
    养老保险是为了防止大家乱花,或者被啃老啃干净,到老了每月有点钱,不至于大家都没钱,怎么成庞氏骗局了?
    公积金可以用于买房,装修,租房,都是自己的,还能低息贷款
    涉及别人事的时候都能大义凌然,涉及自己事的时候都是锱铢必较
    这个时候怎么都站在自己的角度多交点
    这个时候怎么没有国外的站出来说说国外是什么样子
    erwin985211
        70
    erwin985211  
       2020-06-11 09:55:27 +08:00
    我一直觉得五险一金至少是公司实力的保证,也证明这家公司想做的正规。我个人是优先考虑这些公司的。可惜啊郑州交五险一金的私企一个手都能数出来。
    dobelee
        71
    dobelee  
       2020-06-11 10:01:16 +08:00 via iPhone
    @ylsc633 #38 首先,我对买房没兴趣,其次,很多城市要注销户口才能提取。总结:强取豪夺。
    fank99
        72
    fank99  
       2020-06-11 10:05:11 +08:00
    不按实际工资缴费的公司都是垃圾
    wupher
        73
    wupher  
       2020-06-11 10:07:34 +08:00
    看个人情况。

    在国企时,公积金是很高,但整体薪资一般。买房还完贷后,就会觉得只能在银行按活期记息……

    私企有可能按最低基数,但是薪金更有竞争力,完全可以拿到钱后,自己购买其它保险及投资。

    如果能像 401K 那样允许自行选择可能是最好的吧。

    对于不同的人群,相关诉求也不一,能 [自由] 选择是最好的。
    yjxjn
        74
    yjxjn  
       2020-06-11 10:11:34 +08:00
    五百强外企 20% 10+10
    1nclude
        75
    1nclude  
       2020-06-11 10:18:11 +08:00
    公积金可以算强制储蓄了吧,公司也出了一部分给你。以后离职或是买房可以提取的,有什么不好的???
    cominghome
        76
    cominghome  
       2020-06-11 10:27:14 +08:00
    我是无所谓的,看整体收入就行了。
    在 base 已经确定的情况下,医保和公积金我是愿意多交的,毕竟也算自己的钱,能在卡里看到的那种。至于养老金,实话说真没指望这个养老。
    话又说回来,看整体收入!五险一金顶格交和钻漏洞交最低人力成本差蛮多的,还能不能拿到同样的 base 真不好说。
    bbao
        77
    bbao  
       2020-06-11 10:27:15 +08:00
    @hdbzsgm 你眼光为什么只停留在你自己交的那部分?
    DOLLOR
        78
    DOLLOR  
       2020-06-11 10:28:24 +08:00
    公积金在我看来,不管是自己交的部分,还是公司交的部分,都是我的劳动所得,不要当成“赠礼”。
    我不会因为交得多就“美滋滋”,那本来就是我应得的,不是谁施舍的“福利”。
    EEEcho
        79
    EEEcho  
       2020-06-11 10:32:16 +08:00
    @DOLLOR +1

    有时某些评论风气很奇怪,明明是合法权益,怎么还变成了福利?
    deplives
        80
    deplives  
       2020-06-11 10:52:35 +08:00
    公积金还能不按照 12% 缴纳? 我还真是刚知道,我以为只有缴和不缴。到是强制储蓄还挺好的,自己交 1w 能取 2W 不香么
    社保啥的,随缘吧,除了医保,感觉我现在能看到的属于我的福利没有。就这样吧,补充医疗啥的,有比没有强
    constantine008
        81
    constantine008  
    OP
       2020-06-11 10:55:08 +08:00
    @deplives 公积金不交的,或者公司只给你交几十块的真的满大街都是
    Xcution
        82
    Xcution  
       2020-06-11 11:18:18 +08:00
    我擦,你们这么高,我们才百分之 5,这还能待吗
    cubecube
        83
    cubecube  
       2020-06-11 11:26:21 +08:00 via Android
    北京封顶 6688,还是不少的一笔钱呢。
    passerbytiny
        84
    passerbytiny  
       2020-06-11 11:54:53 +08:00 via Android
    公积金这块要看是薪资水平的公开程。薪资水平公开或者半公开的,例如国企、公务员,那当然约多越好。

    薪资水平严格保密的,那是多少都无所谓的,因为公积金这种固定数字的支出,很容易算到公司的薪资成本里面,“常规薪资+公积金个人部分+公积金公司部分”才是你的真是薪资。当然这时候公积金多了可以少点税,提高高公积金(个人部分),本身就是一种“合法”避税手段。我不知道楼上为啥认为公积金个人部分和公司部分总是 1:1,996 都能有,非 1:1 不是很正常。
    mckelvin
        85
    mckelvin  
       2020-06-11 12:21:56 +08:00
    先说结论:公积金合规缴纳肯定是好公司,如果有比较高的补充比例的话那再好不过,因为这对个人而言是比较容易兑现的现金收入。

    我之前列了一个清单,用来衡量一个 Offer 的好差 https://www.v2ex.com/t/386740#reply20 .

    楼里有人说这是给国家捐钱。社保不好说,但公积金对个人而言是很容易兑现的。缴的越多对个人越有利。今年开始社保和公积金必须同时缴纳。所以最后的结论是对于个人利益而言。

    我写了[一篇文章]( https://mp.weixin.qq.com/s/aK9OMe3GVS26mtBWNSWZZQ)解释如何计算五险一金的价值。如果猴急的话可以直接用[这个表格做的计算器]( https://docs.qq.com/sheet/DREtBQUVTTXlTdXdi?tab=BB08J2)对比有五险一金对收入的影响。可以看出,考虑公积金收入的话,税后能拿到的现金和税前差不多。
    HashV2
        86
    HashV2  
       2020-06-11 14:56:25 +08:00
    @xiaoliu926 爱了爱了 我也在上海 一直都是最低交
    Stypstive
        87
    Stypstive  
       2020-06-11 16:11:03 +08:00
    @xiaoliu926 能提供一下公司名吗我要去:)
    ichigo
        88
    ichigo  
       2020-06-11 16:44:33 +08:00
    @DOLLOR @EEEcho
    事实上公积金确实是福利,企业不缴纳公积金是合法的,国家强制缴纳的只有五险。
    这个公积金显然是非常好的福利,除非有人每月能稳定拿到翻倍以上的投资收益。且公积金贷款买房利率非常低,楼上有人不想交公积金,我是非常惊愕的。
    kccbc
        89
    kccbc  
       2020-06-11 23:41:58 +08:00
    @DOLLOR @EEEcho 公积金非强制缴纳的,这是福利,你可以申请不缴。关键是你不缴公积金,单位交的部分是不是能发到你手上?即使单位交公积金的部分当工资给你了,那你要缴的个税就增加不少,因为公积金是免税的。
    kyrieX
        90
    kyrieX  
       2020-06-15 19:47:58 +08:00 via Android
    公积金不按全额交 12%基本上就可以认为工资比全额的少了 12%。30k 等于别人 26.4 。
    不给全额公积金肯定不是好公司,这个我觉得是成立的
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5181 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 36ms · UTC 05:55 · PVG 13:55 · LAX 21:55 · JFK 00:55
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.