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aptx4689 2021-11-07 14:31:29 +08:00
最大的问题其实是没什么人肯花力气适配
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tinybaby365 2021-11-07 15:04:23 +08:00
https://github.com/KhronosGroup/MoltenVK/blob/master/Docs/MoltenVK_Runtime_UserGuide.md
如果游戏本来就支持 vulkan ,可以用 MoltenVK 来移植 |
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chonger 2021-11-07 15:08:37 +08:00
mac 上的 3a 游戏是几十年遗留的老问题了,并不会因为芯片的加强会使那些 3a 工作室有多少改善。事实上苹果也不在乎这些,毕竟现在最赚钱的不是这些 3a,而是手游。
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shyrock 2021-11-07 15:09:00 +08:00
看来可以买来打游戏了
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Livid MOD OP 是啊,公司方向和决心问题。Switch 那么弱的机能,但是却有那么多好游戏。
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mikeven 2021-11-07 17:00:09 +08:00 via iPhone
游戏公司适配游戏的关键在于硬件基数是不是足够大,换句话说 m1 卖的越多,适配 m1 的游戏越多
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ZZY19890604 2021-11-07 17:02:59 +08:00
主要是没有多少游戏原生适配然后用心优化,转译和虚拟机运行得到的帧数没啥性能代表意义
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noahhhh 2021-11-07 18:11:59 +08:00 via Android
玩游戏还是主机吧,转译最低帧比原生低很多,Mac 和 vrr 兼容性也有问题
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wdhwg001 2021-11-07 18:55:40 +08:00 via iPhone
@Livid 不是这样的。
对于一台游戏机来说,关键是占有量,而决定占有量的重要因素是价格。 至于性能,只需要占有机器的平均性能达到同世代水平就可以了,偏弱一些也可以接受。 游戏厂商不可能只靠补贴活命,让游戏厂商活下去的必然是巨大的销量,苹果平台的付费习惯好是一个重大优势,新机器的性能也达标了,但占有率和平均机能不足实在是有点致命,这样的局面在苹果开始像手机端一样主攻每一代图形性能之前,估计不太会有起色。 |
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majula 2021-11-07 19:01:12 +08:00
同事的 max 刚到手,简单测了下,游戏性能和他的(精心调参后的) 5600x + 3070ti 不相上下
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lucaslee 2021-11-07 19:02:15 +08:00
@wdhwg001 苹果如果想干应该问题不大,看看隔壁的 xbox 以及 xgp 都搞得风生水起了。苹果自己这代芯片性能也开始给力,自家也有对应的 arcade ,可以看到未来几年的方向。憧憬一下,某代 ipad pro 就是移动游戏之王了。
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podel 2021-11-07 19:19:24 +08:00
缺少 NARAKA 。永劫无间这个游戏的测试...
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hronro 2021-11-07 19:34:49 +08:00 2
我觉得 Mac 想要在游戏上发力还是有点难度的。
10 年前 Mac 还在用 N 卡的时候,那个时候 Mac 的 GPU 虽说不能算是顶尖吧,但至少能达到中上水平了吧,比起前两年的 Intel Mac 要好多了。然而那个时候的 Mac 在游戏方面还不是一样的拉夸。 现在 macOS 只支持自家的 Metal API ,也是个巨大的劣势。 看到好多人觉得现在 Mac 硬件性能上来了,就觉得 Mac 上游戏能发光发热了,只能说太 naive 了。 |
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44670 2021-11-07 20:06:37 +08:00
dxvk->vulkan->moltenvk
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wdhwg001 2021-11-07 20:07:57 +08:00 via iPhone
@lucaslee 确实,按照这个思路走,苹果全端游戏会有很好的未来。类似原神这种的模式,下可以跑在所有 ios 设备上,上可以在 mac 上达到次世代画质。
原神本身已经是延迟管线了,开发全端游戏的成本已经相当可控,这种算上全体 ios 甚至是 tvos 的方法确实是苹果专属的弯道超车。 |
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felixcode 2021-11-07 20:14:50 +08:00 3
游戏主机 4000 以下可以买到,游戏 PC 8000 以下可以买到主流配置,Mac 的话 8000 只够买个丐版,所以 Mac 上的用户群比主机和 PC 都要小太多。
而且 xbox 和 PC 都支持 dx12, 以后主机,Win ,linux 都支持并可能转向 vulkan ,只有 mac 用自己的 Metal ,需要厂商单独去开发适配,游戏厂商不会烧钱去赢得果粉支持的。 |
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muntoya 2021-11-07 20:57:48 +08:00 via iPhone
@felixcode #17 其实苹果最便宜的游戏主机算 iPad mini 或者 TV 了,mac mini 作为主流配置也不太贵,所有设备都能支持的 apple arcade 其他厂商也比不过。
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felixcode 2021-11-07 21:28:40 +08:00 7
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cwbsw 2021-11-07 21:31:04 +08:00
@44670
没那么简单的。DX12 NVIDIA 和 DX12 AMD 都可以说完全是两个东西。要适配的不止 Metal ,而是 Metal Apple GPU 。 还是指望从 iOS 移植比较靠谱点。 |
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casillasyi 2021-11-07 21:31:30 +08:00
我 3#说的很对,商业的社会,现在有几个人还能坐在游戏 pc 前玩 3A 大作,这部分群体往往在网上发声很多,但更多的人只是默默的玩手游,不会去各种地方发评论发弹幕。原神+王者荣耀+LOL 手游+消消乐等等的游戏是什么份额,是什么用户规模?买个皮肤几十块钱很多人不眨眼就买了,一个 3A 大作 399 ,499 还的得被各位各位资深玩家批判这不行那不行,关键还得配套游戏 pc 。所以苹果才不会去花这个精力去讨好这批小众用户。
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felixcode 2021-11-07 21:56:13 +08:00 3
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lucaslee 2021-11-07 22:37:22 +08:00 via iPhone
@felixcode 忍不住再说下,其实根本不用去调研分析,看微软搞了 20 年的 xbox 就很清楚能得出什么结论了。
可能这里 xbox 的玩家少,我再补充个与苹果生态“相关”的体验,有游戏需求的可以感受下:xbox 有局域网串流功能,可以在 ipad 上“远程控制”玩 xbox 游戏。假设 xbox 的房间受到影响不能用了,我就拿起 ipad 和 xbox 手柄换个房间,手柄一键切换连接至 ipad 蓝牙,打开 xbox 的 app 接着玩刚刚的游戏,唯一和换房间前有区别的就是屏幕变小了,画质可能略差。 |
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felixcode 2021-11-07 22:56:26 +08:00 2
@lucaslee
串流真不是什么新鲜东西了,不知道为什么非得拿这个来说,也不知道想说明什么问题 stadia 在云端的串流体验首屈一指,浏览器都能运行,Geforce Now 相当于打通了移动端和 PC 端,你说的那个 xbox 串流用 ipad 玩,那只能说明 ipad 是可用的客户端设备之一,既不能说明苹果游戏能力强,也不能说明主机游戏没有市场,反而说明了主机游戏也在向移动设备渗透,Xbox Cloud Gaming 还属于串流产品里体验相对比较差的。更不用说 Steam Deck 这样的设备了,PC 游戏直接能在便携主机上玩,共享 PC 游戏库。 所以你举的例子说明苹果在游戏方面哪方面的出色之处呢?在其它厂商支持下的串流功能里作为客户端设备很出色? |
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lucaslee 2021-11-07 23:37:16 +08:00 via iPhone
@felixcode 可能我的思维跳跃了些。我想表达的是 pc 和主机的大厂现状,以及非苹果生态在苹果生态中的表现,由此可以想象出假设苹果想分这块蛋糕的时候,可能能做成什么样子。
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felixcode 2021-11-07 23:50:44 +08:00 1
@lucaslee
假设没有意义。 不管是游戏开发,还是硬件终端,或者是串流能力,还有跨平台的游戏销售能力,都不是苹果轻易能涉足的。主机终端和 3A 游戏厂商入门门槛挺高的,当然苹果财大气粗搞并购另当别论。 微软当前财大气粗涉足主机终端,因为三红事件就多花了 30 亿美元,现在销量和占有率还是超不过 PS ,更不用说微软还有 PC 和 XBOX 跨平台的优势。 |
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lucaslee 2021-11-08 09:21:12 +08:00 via iPhone
@felixcode 我假设的只是苹果的战略问题,苹果的技术和资金实力我认为是不输微软的。另外,别老盯着三红了,几个月前我对 xbox 的印象也仅限于此,多去了解一下现状。不说索尼会和诺基亚一样,至少份额不断的在被蚕食了,看 2020 年的报告,在美国市场 xbox 已经超过 ps 了。
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felixcode 2021-11-08 09:38:34 +08:00
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Leonard 2021-11-08 09:45:02 +08:00
Mac 游戏生态不行无非就两点:1.市占比低,游戏不赚钱; 2.显卡性能低,不好开发大作。
现在起码解决了显卡性能低的问题,看能不能稍微吸引点大作适配吧。 |
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lucaslee 2021-11-08 10:03:43 +08:00 via iPhone
@felixcode 1 ,iPhone 也不是第一代就成功大卖的,即使是划时代的 iphone 4 也还有信号门,打了 bumper 的免费补丁,微软有失败的机型很正常,这例子没任何意义。2 ,我看不出你对 xbox 现状有任何清楚的理解。3 ,串流是苹果生态?新鲜?你再回头看看我的评论吧
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felixcode 2021-11-08 10:18:42 +08:00
@lucaslee
要不你再向大家新鲜的介绍下 Stadia, Geforce Now 和腾讯云游戏在用 ipad 游玩的体验,来说明“苹果生态“的无限潜力吧,还能体现出你对谷歌,英伟达和腾讯现状的清楚了解。 |
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beijiaoff 2021-11-08 10:25:11 +08:00
@wdhwg001 你说的不就是人家说的公司方向问题嘛。
另外,M1 时代,苹果的平均机能要比 ns 在主机中的位置高的多。ns 是落后一代的机能。 |
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xiaowei7777 2021-11-08 10:27:15 +08:00
十几年了国服 LOL 还是没有适配 MAC OS 。也不知腾讯这么大公司怎么想的。
EDG 牛逼,我们是冠军! |
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Boyang 2021-11-08 10:31:04 +08:00
如果 UE 和 Unity 能够赶快适配 M1 系列,那大部分游戏基本上就能跑起来了吧,Switch 游戏多也是因为游戏引擎有支持
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liprais 2021-11-08 10:34:49 +08:00 via iPhone
软软到哪都是软软,xbox 在全世界哪个主要市场超过 ps 了?睁眼说瞎话
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neutron 2021-11-08 10:44:04 +08:00
坐等苹果发布 M1Max 的 Apple TV ,可能会有新的名字?
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lucaslee 2021-11-08 10:52:10 +08:00 via iPhone
@felixcode 只能说明你对 xbox 的不了解。我说的只是局域网串流,你说的是“云游戏”,根本不是一回事。微软也有“云游戏”,目前只有少部分国家地区开放了,受限于网速,我并不认为是个好体验。
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zjuster 2021-11-08 13:56:10 +08:00
@Livid 确实,性能不代表主机平台的优势。我有 PS5 ,现在是我的原神启动器,别的游戏都没玩过.
不过 NS 的性能也严格限制了它的发展。 除了老任家的荒野之息、动森、异度之刃、大乱斗、马里奥这些(细数还真多啊),其他的都是些平台移植老游戏,并且比其他平台要贵很多,有一种交智商税的感觉.... 然后国行代理交给腾讯,基本是严重限制了它的发展 现在第一方好难产(希望在憋大招),NS 我就每个季度 D3 赛季打开玩一星期就闲置了。 |
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nonoyang 2021-11-08 15:33:57 +08:00
Switch 那么弱的机能,还是有那么多厂商适配,我觉得最主要的原因就是别人买它就是为了打游戏,而 mac 目前不具备这个条件。
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BKH3h4F 2021-11-08 15:41:20 +08:00
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dextermorgan 2021-11-08 16:25:46 +08:00
macos 市占率就 13% 大部分用户还是工作使用,游戏的话 pc 主机。macos 玩 3a 游戏,就和 iPad 要搞生产力一样
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BadReese 2021-11-08 16:31:08 +08:00
替苹果操心这么多干啥,还不如替我研究看看 mac 怎么跑永劫无间..
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gesse 2021-11-08 16:35:58 +08:00
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maizero 2021-11-08 16:50:47 +08:00 1
咸吃萝卜淡操心啊 ls 很多人……
我只关心我买的机器能不能玩 steam 游戏 pd 测试了仙剑 7 跑不了 cross over 21 试试看,kof 能跑 如果能跑我要玩的游戏 多个功能不好么…… |
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makeitwork 2021-11-08 16:59:22 +08:00
@gesse 这是到 9 月底的,10-12 月估计会卖爆
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stoneabc 2021-11-08 17:11:57 +08:00 1
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geeksammao 2021-11-08 17:25:06 +08:00 2
@makeitwork 一两万的电脑,又不是手机这样的刚需,换机周期也比手机长得多,能卖多爆呢...在 v2 火爆不等于在整个 pc 市场能火爆。
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geekaven 2021-11-08 17:27:47 +08:00 via Android
就苹果这占有率,他想发展游戏得给游戏厂商钱
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casillasyi 2021-11-08 18:31:40 +08:00
@felixcode 暴雪今年取消了线上嘉年华,你猜为什么
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felixcode 2021-11-08 18:39:48 +08:00
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charzluo 2021-11-09 09:18:31 +08:00
应该也不会有人买 Mac 专门为了玩游戏,测试的意义我觉得只是告诉大家,这个电脑能玩,但不是说一定非要用 Mac 玩吧,主机 PC 我都有,但是出差的时候,来几把 DOTA2 ,颠颠勺不香么?对于普通玩家来说,场景互补就好了
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casillasyi 2021-11-09 10:19:50 +08:00
@felixcode 嗯,3A yyds
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noahhhh 2021-11-19 13:26:00 +08:00 via Android
@casillasyi 国内很多人都是租房连个客厅都没有,怎么可能玩主机。
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