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akiraakym
V2EX  ›  问与答

如何看待延迟退休

  •  1
     
  •   akiraakym · 2023-02-02 17:57:53 +08:00 via Android · 13378 次点击
    这是一个创建于 661 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    方案或于 2023 年公布。预计 2025 年正式实施,到 2055 年前后实现 65 岁男女同龄退休。



    就这,还想提高生育率?
    149 条回复    2023-02-06 11:11:03 +08:00
    1  2  
    lhbc
        101
    lhbc  
       2023-02-03 10:49:52 +08:00   ❤️ 1
    @pkoukk 没有必要理这种人
    这种人就是专门来搞混水的,你瞅他一眼都是多余的

    “这不公平”
    “国外就公平了?”
    “这是贩卖人口”
    “国外就不贩卖了?”

    意图把任何不合理的东西合理化,而不是关注问题本身
    Latin
        102
    Latin  
       2023-02-03 10:50:10 +08:00
    加速 加速 加速 ~ ~ ~
    picone
        103
    picone  
       2023-02-03 10:50:21 +08:00
    @whyrookie #92
    其实这相当于给一部分人发期权了,让他老了再来领钱,钱从哪来?后面的人解决。
    站在当事人的角度不一定有好好想过这个问题,就像我们现在嚷嚷着要提高福利而不讨论福利的钱从哪里来一样。
    这不得不说一下美国的货币宽松政策,只要有强权就可以无限借债,从而解决了钱从哪里来的问题。如果不能对外输出通胀压力的话只会像日本那样
    fengye0509
        104
    fengye0509  
       2023-02-03 11:09:33 +08:00   ❤️ 4
    降临吧,消灭人类暴政,世界属于三体
    xwcs
        105
    xwcs  
       2023-02-03 11:11:14 +08:00   ❤️ 4
    前面几十年压迫农民搞工业也就算了,后面转成市场经济就明目张胆赖掉本应反哺给农民的补助,也是牛皮,苏联也搞这套,但人家勋宗时期至少给农民搞大补帖,cn 就靠后面转向市场经济这招明目张胆赖账,绝
    crazyMan233
        106
    crazyMan233  
       2023-02-03 11:11:22 +08:00
    如果基础逻辑是,在生产力相对固定情况下,要富一部分人,那必然会剥削另外的一部人。本质是分配问题。走了资,也想要社的好处,本来就是矛盾的。只能说共产党洗脑下,中国洗出了太多的巨婴,这也骂,那也骂。
    crazyMan233
        107
    crazyMan233  
       2023-02-03 11:14:03 +08:00   ❤️ 2
    福利不够也骂,抽税抽太多也骂。自己得好处,默默享受红利不吭声,不风险。更多的人不是骂不公,而是骂自己为什么不能成为既得利益阶级而已。
    Numbcoder
        108
    Numbcoder  
       2023-02-03 11:14:52 +08:00
    这就是明目张胆的抢劫
    bk201
        109
    bk201  
       2023-02-03 11:15:51 +08:00   ❤️ 2
    @crazyMan233 那你为啥不闭嘴呢?骂中国人有意思吗?
    whyrookie
        110
    whyrookie  
       2023-02-03 11:21:36 +08:00   ❤️ 1
    @picone #103 我可以接受年轻人交社保,不能理解双轨制,对于农民的剥削是明摆着的事情,这个我认为没有讨论空间。
    lkkl007
        111
    lkkl007  
       2023-02-03 11:26:09 +08:00   ❤️ 1
    公平,公平,还是 tmd 公平
    crazyMan233
        112
    crazyMan233  
       2023-02-03 11:29:49 +08:00
    @bk201 我没有无差别骂所有中国人
    7911364440
        113
    7911364440  
       2023-02-03 11:30:13 +08:00
    @zuosiruan 你是城里的吧,我也是安徽的,小时候也跟家长一起去交过公粮,每次都要推着车子走将近 10 公里才能到粮站。徭役也听我爸提起过。
    nuansediao
        114
    nuansediao  
       2023-02-03 11:34:04 +08:00
    没啥的,说不好听的,都未必能活到 65 岁啊
    wenzaiquan199
        115
    wenzaiquan199  
       2023-02-03 11:35:39 +08:00   ❤️ 1
    @lhbc
    事实上我觉得养老金不是某个国家的问题,是人类发展下必定会存在的问题,有解么?目前看无解

    我记得美国 /德国 /英国也把养老金给付年龄提高了不少,当然我举这个例子,不是说别的国家这样我们这样也合理,而是这些国家都站在世界巅峰多久了,他们更富有,有更多的资源,能有全世界人口给他们吸血,照样也处理不了这种问题,更别说我们这一个几十年前大众还吃不饱饭,靠人口红利发展起来的地方,哪里来的资源呢,无解

    人类社会公平么,从来没有绝对的公平,规律就是一个阶级吸着下一层阶级的血,放到国家的层级就是发达国家吸其他国家,放到人身上就是富人吸穷人

    放到国家的面上,我不知道你玩过文明没,每当你做一次选择,必定是有负面影响,而你不可能为了负面影响就不去做选择,只要做这个选择的好处大于坏处,或者能支持你继续发展,那就得去做,当然这只是游戏,现实必定更加复杂

    站在个人的立场上,我也不想接受,但是跳出个人的立场上,又不得不接受,无奈吧,追求发展下的每一代人都是下一代人的牺牲品,祈祷一个国家,或者是说人类解决这个问题我觉得没什么可能,最有效的方法还不如祈祷下一辈子生来当个富哥们 :)
    glfpes
        116
    glfpes  
       2023-02-03 11:36:32 +08:00   ❤️ 1
    影响的是近几年要退休的 60 后。。。一个不小心你就比隔壁老王多干 5 年,老王领着退休金在家打游戏,我要是快退休的话心态直接崩了
    对 20-30 岁的年轻人,几十年后的政策改动没有什么影响。。。这个国家的政策没有一贯性,再说,红朝能不能撑到 2050 还真是一个未知数。
    blackshow
        117
    blackshow  
       2023-02-03 11:38:57 +08:00
    这里是两个概念,一个是多少岁退休,不用工作了,另一个是多少岁可以领退休金。
    我们国家大部分人的认知都是退休了才可以领退休金,实际在其他地方不是这样的。
    所以我觉得延迟退休这个叫法不太合适,应该是延迟领退休金比较合理。
    picone
        118
    picone  
       2023-02-03 13:46:43 +08:00   ❤️ 1
    @whyrookie #110 双轨迹我的观点和你一样,我只是在补充这种现象背后,相当于是一种以前的一种期权,已经发生了的事很难追责,相当于以前许下的承诺现在需要兑现,现阶段能做的需要避免以后这种不公平。
    zerone0086
        119
    zerone0086  
       2023-02-03 13:53:53 +08:00
    @Takizawa #29 我稍微更正一下哈,好像是 公粮是交给国家的,提留是交给你们村,养村委的。
    理论上来说 以前的农民是有需要给国家缴纳三部分的:
    1.公粮
    2.提留(这也是为什么 29 楼说不交不让你上学,村干部可以不收你的公粮,但是他指定要提留,那是他所谓的工资)
    3.徭役(不想干可以出钱)
    可能不同地方不一样吧。我说的坐标山东
    Takizawa
        120
    Takizawa  
       2023-02-03 14:07:24 +08:00   ❤️ 1
    @zerone0086 最近有个词很火,叫山河四省。最苦大仇深的我想也是这些地方的人了。你说的公粮 提留应该是正解。那时候我还很小其实分不清这些,后来取消农业税了也就更不了解这些东西了。但是我知道我爸一提起去年底刚刚去世的那位,那真是咬牙切齿恨之入骨,因为他在位的时候农业税很重,就如你所说的那样。
    unco020511
        121
    unco020511  
       2023-02-03 14:18:35 +08:00
    多久退休不重要,重要的是你得在养老金政策上做到「公平」
    dog82
        122
    dog82  
       2023-02-03 14:20:49 +08:00
    八十年代,山东农村秋收后要去挖黄河,这是徭役吧
    wupher
        123
    wupher  
       2023-02-03 14:50:02 +08:00
    - 养老金没钱了吧
    - 老年化社会后,没钱,终身制都有可能啊
    - 好奇,未来没到退休年龄,但是企业又不愿意雇佣怎么办?失业难道还要强迫人家交社保医保?如果这样,那这个所谓的养老金,估计在体制外就没多大希望了
    KevinDo2
        124
    KevinDo2  
       2023-02-03 14:53:29 +08:00
    退休金俺也不要了,社保当喂狗了,五十岁就自我结束。
    ddoyou
        125
    ddoyou  
       2023-02-03 14:53:33 +08:00
    @lhbc 哥你啥时候回来请大伙吃饭啊。
    Manrod
        126
    Manrod  
       2023-02-03 14:54:57 +08:00
    @Illusionary 变成不养老,活到老干到老
    he007h
        127
    he007h  
       2023-02-03 15:04:21 +08:00
    《把我们的血肉,筑成我们新的长城》
    YouKnowIt
        128
    YouKnowIt  
       2023-02-03 15:09:13 +08:00
    @R18 我从另一个角度来解释一下社会发展过程中,养老制度对广大 5 亿农民非常不公平,可可以说是对农民无情剥削了。你说很对,职工养老和城乡居民养老(城乡居民就是指农民)交的钱是不一样的,职工个人交的钱多。如果我们不看个人交的部分,只看 zf 在城镇和城乡养老金中,基础养老金部分呢(这里涉及到养老金的计算,养老金=基础养老金+个人账户养老金,个人养老金部分就体现了多交多得)。基础养老金部分,城镇和城乡是有非常大差异的,以一线城市广州为例(广州人不都是城市人哈,依然有大批农民),2022 年广州城镇居民基础养老金为 1036.65 元,城乡居民基础养老金为 253 元,足足相差了 4 倍多。这还是全国发达的一线城市,广大中西部地区,农村地区,农民的基础养老金根本没有 253 元这么多,与城市的差距更大,分子越小,倍数就会急剧增多。
    BadAngel
        129
    BadAngel  
       2023-02-03 15:20:28 +08:00 via Android
    简单看就是养不起你,你得自己养活自己
    gdyong
        130
    gdyong  
       2023-02-03 15:21:00 +08:00 via Android
    四字成语:QTMD
    karmaisbitch
        131
    karmaisbitch  
       2023-02-03 15:33:52 +08:00
    我上小学的时候还有农村教育事业费附加这种费要交
    iQ4xU2
        132
    iQ4xU2  
       2023-02-03 16:23:43 +08:00
    这一点都不意外,意料之中的事情。
    a852695
        133
    a852695  
       2023-02-03 16:28:48 +08:00   ❤️ 1
    从亲身经历出发。

    农村家庭,家里老人就没有拿过养老金,全是自己种菜、卖菜、种树卖果子挣钱,挺辛苦的。

    逢年过节,儿女给一些钱孝敬老人,仅此而已。

    可谓是,面朝黄土背朝天,一生就这么过去了,没有享过什么清福。
    Neillou
        134
    Neillou  
       2023-02-03 16:36:34 +08:00 via iPhone
    看看最近法国的反应就知道了。
    OnionJuice
        135
    OnionJuice  
       2023-02-03 16:51:47 +08:00
    养老金其实不缺,家里爷辈老人的退休金 1w 多。
    loopinfor
        136
    loopinfor  
       2023-02-03 17:03:22 +08:00 via Android
    不要说 65 ,我感觉现在 45 以上找工作都会很困难。
    中低端岗位很多都是限三十四十五十以下的,60 左右除了少数管理岗,很少地方要了吧。
    testver
        137
    testver  
       2023-02-03 17:03:29 +08:00
    https://weibo.com/2382064902/K3PvedCjX

    “‘领取退休金’年龄和“退休年龄”不是一回事。”
    Planarians
        138
    Planarians  
       2023-02-03 17:06:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    直接改 200 岁退休吧 反正都拿不到
    ccraohng
        139
    ccraohng  
       2023-02-03 17:27:07 +08:00
    老逼登都死了算了
    ma836323493
        140
    ma836323493  
       2023-02-03 17:27:44 +08:00
    继续看这个老头霍霍咱们吧
    dolphintwo
        141
    dolphintwo  
       2023-02-03 17:38:00 +08:00
    随便吧,说不定我 35 岁就下岗了
    xuhp
        142
    xuhp  
       2023-02-03 18:47:42 +08:00
    @R18 建议了解下城乡剪刀差和温铁军的一些研究成果
    deplivesb
        143
    deplivesb  
       2023-02-03 19:10:42 +08:00
    去年 9 月份开始,北京的医保个人账户的钱不能取出来了,从那之后,我就主动申请让公司按照最低缴纳基数交社保,公积金不变,看来我这个决定很正确啊,
    拿到手里的钱叫钱,交给国家的都是税。
    从核酸之后,医保的各种报销比例或者自费类型都在悄悄改变。可想而知,相关的窟窿有多大了 。紧接着推出了个人养老金等一系列刮鸡脚油的行为。
    再加上我爸去年 10 月份退休。工龄 40 多年。干了一辈子的工人,退休工资才发 2800 。
    最早一开始没社保。我爸退休前社保才给算 20 多年。其实工作了 40 多年了。人家干部,全部视同缴纳。我爸的同学,和我爸同年工作,现在也马上退休了,社保 45 年。我爸这个。想要之前的社保,自己补个人部分。公司补公司部分。gcd 从一开始就不是给老百姓谋福利的。只是人家自己人吃肉,老百姓喝汤而已。
    whileFalse
        144
    whileFalse  
       2023-02-03 20:37:47 +08:00 via iPhone
    @eason1874 忍忍吧 建国那一批特权阶层就快全灭了
    whileFalse
        145
    whileFalse  
       2023-02-03 20:58:37 +08:00 via iPhone
    @deplivesb 你爸不算工龄的那二十多年,是给什么样的单位干活呢?
    eason1874
        146
    eason1874  
       2023-02-03 21:11:18 +08:00   ❤️ 1
    @whileFalse #144 第一批老死了不影响阶级秩序继续为后来人获取利益,不然怎么说历史周期律呢。关键不是人,关键在制度,制度不变,再过两千年也一个鸟样。举个例子,我身边也有 95 后考进编制了,这两年封家里的时候也旱涝保收,明面工资中上,但年底奖金接近工资,平时还有几块钱的食堂,说是 24 薪都不夸张
    zhou1024
        147
    zhou1024  
       2023-02-03 23:17:47 +08:00 via Android
    @R18 因为现在领养老金的那批人,很大一部分就没有交钱。。。。。。
    goodsavage
        148
    goodsavage  
       2023-02-06 11:00:35 +08:00
    公仆应该免费为人民服务,问题就解决了
    esxlin
        149
    esxlin  
       2023-02-06 11:11:03 +08:00
    何尝又不是另一种的民国初年呢
    1  2  
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