V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
celisee
V2EX  ›  分享发现

突然发现和没有逻辑的人谈逻辑有点搞笑啊

  •  
  •   celisee · 2023-03-24 14:09:41 +08:00 · 3620 次点击
    这是一个创建于 589 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    和朋友聊天

    突然就意识到这点

    感觉自己有点蠢

    42 条回复    2024-08-15 14:32:22 +08:00
    manito2
        1
    manito2  
       2023-03-24 14:15:37 +08:00   ❤️ 2
    认同你的观点
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       2023-03-24 14:40:18 +08:00   ❤️ 5
    复杂的逻辑很难,但简单的逻辑,大多数普通人的水平相差不大。因此,更大的可能性是,他只是不想和你讲逻辑,而不是他没有讲逻辑的能力。
    celisee
        3
    celisee  
    OP
       2023-03-24 14:43:45 +08:00
    @cmdOptionKana 从聊天内容肉眼可见的,逻辑前后不搭或莫名其妙的出来一些结论 。 如果是你说的这种情况,我也就不吐槽了。

    真的是很多人虽然上了大学,但是逻辑一塌糊涂。
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana  
       2023-03-24 14:51:10 +08:00   ❤️ 4
    @celisee 我的想法是,如果让他参与一个聊天比赛,达到普通人平均水平逻辑就能获得 1 万元奖金,他还是有可能做到的。日常聊天,很多人不讲逻辑,是一种说话的习惯,不是能力问题。
    NoOneNoBody
        5
    NoOneNoBody  
       2023-03-24 14:56:03 +08:00
    @celisee #3
    真的是很多人虽然上了大学,但是逻辑一塌糊涂。
    --------------------------------

    中国的教育好像没有专门的形式逻辑教学?
    反正我没接受过,是自学的,在校时只是数学学习推导时,语文学论文时提了一下名词而已,问后辈得知现在好像都没有专门在课堂讲解的
    个人觉得是教育最缺的一环,出社会几乎所有职业都需要基础的逻辑知识

    别说什么一般人上大学,看很多上亿的项目分析报告都是逻辑一塌糊涂,这不是一般人写的吧?
    celisee
        6
    celisee  
    OP
       2023-03-24 14:57:35 +08:00
    @cmdOptionKana 按照你的说法或许是这样吧。或许就像你说的只是习惯。。。然而还是很令人沮丧。换个角度想,如果是找乐子 那就无所谓了。
    cmdOptionKana
        7
    cmdOptionKana  
       2023-03-24 14:59:52 +08:00   ❤️ 2
    @celisee 有时是习惯跳跃思维,有时是故意装傻 …… 我总觉得蠢人不多,各有各的狡猾。
    celisee
        8
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:00:01 +08:00
    @NoOneNoBody 是这样的。我也是自学的,国内学校没有这方面的教育,确实在社会上造成了很多后果。
    celisee
        9
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:01:36 +08:00   ❤️ 1
    @cmdOptionKana 把别人当傻瓜才是真的傻瓜,我一直以这句话自省。有时候可能确实是情绪发泄罢了,毕竟朋友聊天就是放松心情。
    Richared
        10
    Richared  
       2023-03-24 15:04:21 +08:00   ❤️ 10
    因为中国的大学从来不开一门叫做逻辑的基础课。国外我还没发现有哪个学校不开,为啥呢,因为当你有逻辑,就不好骗了。
    kop1989smurf
        11
    kop1989smurf  
       2023-03-24 15:07:56 +08:00
    我理解是很多人表达的目的不是有条理的,有建设性的表达内容和思想。
    而是靠自己的言论批判对方,压倒对方。

    所以上一句和下一句的逻辑不通甚至是立场不同,就说得通了。

    比如在 V 站,我就发现很多同一账号,在不同帖下的人格不同的例子。
    更有甚者,他的立场和论据是随着每一条回复而摇摆的。我管这叫“互联网型精神分裂”。
    celisee
        12
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:09:37 +08:00
    @Richared 是一个理由。国内需要挖媒种地打铁种菜的,就是不需要人才。
    zfy941
        13
    zfy941  
       2023-03-24 15:10:19 +08:00
    @Richared 印象中大学上过一个叫 逻辑学 的课 不知道是不是你说的这个
    TeresaPanda
        14
    TeresaPanda  
       2023-03-24 15:10:21 +08:00   ❤️ 1
    感觉有些就是故意不讲逻辑,达到应付、模糊事实、事情留有余地等目的。
    ScepterZ
        15
    ScepterZ  
       2023-03-24 15:11:34 +08:00
    @cmdOptionKana 这个说法感觉还挺新颖的,想想好像也没问题,很多人只是日常聊天喜欢开低功耗模式不想多费脑子的算力
    celisee
        16
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:14:08 +08:00
    @kop1989smurf 是存在很多情况下,只是为了驳倒对方而发言,以为气势上的强大就会带来赢的结果。

    大多数人都没有时间精力去深究很多东西,只是在互联网上随便看了一些其他人整理的观点集合,就以为自己掌握了真理。随时拿出来使用,就这样看来,大家基本都只是找乐子或情绪发泄。根本不存在理性冷静的场合去探讨一些东西。
    kop1989smurf
        17
    kop1989smurf  
       2023-03-24 15:18:27 +08:00
    @celisee #16 我认为很大程度上是的。
    而且互联网的匿名性加剧了不理性的程度。
    人们可以相对没那么负责人的发泄情绪、打压别人。
    celisee
        18
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:19:57 +08:00
    @TeresaPanda 这就是国人活着的智慧是吧 - -!
    fakecoder
        19
    fakecoder  
       2023-03-24 15:21:18 +08:00
    搜到一篇文章 [科普工具文] 请对照这二十四条逻辑谬误自行打脸 https://zhuanlan.zhihu.com/p/19837940
    我学习下
    celisee
        20
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:24:53 +08:00
    @cmdOptionKana 我有个想法是这样的,人的逻辑思维能力还是有差别的。有的人不论在什么场合说的内容都比较自洽,而有的人只有在一些他认为重要的场合才能表现出这种能力。
    这也是个人能力的一个体现。
    celisee
        21
    celisee  
    OP
       2023-03-24 15:26:15 +08:00
    @fakecoder 绝大多数人也没这么闲去做学术研究吧,只是在日常交流中,有些明显的逻辑错误有些人可以觉察出来,而有些人就是觉察不了...
    Richared
        22
    Richared  
       2023-03-24 17:18:32 +08:00
    @zfy941 我说的有些绝对了,文科相关的专业,法学之类的应该会开吧,但是我们学校理工科。没有。
    28Sv0ngQfIE7Yloe
        23
    28Sv0ngQfIE7Yloe  
       2023-03-24 17:25:27 +08:00   ❤️ 1
    我认同楼上说的

    不讲逻辑是一种习惯问题

    而且我还发现 部份人通过不讲逻辑的行为是为了达成某种 诉求(目的)
    dearmymy
        24
    dearmymy  
       2023-03-24 17:28:27 +08:00   ❤️ 1
    就问你一个问题。 你信中医么
    icoming
        25
    icoming  
       2023-03-24 17:29:14 +08:00
    @cmdOptionKana 我也认为是讲逻辑的,只是事情没落到自己身上,所以不想将逻辑
    zqlcrow
        26
    zqlcrow  
       2023-03-24 17:34:56 +08:00
    可问题是,不谈,怎么知道对方有没有逻辑。

    等发现对方没有逻辑的时候,已经处于楼主的境地了。



    另外,个人感觉,什么是逻辑呢?
    很多人以“认同 xx 就是没有逻辑”。
    我倒是觉得,“认不认同”,不是关键。

    关键在于,对方为何认同,为何不认同。这里的思考逻辑。
    fredli
        27
    fredli  
       2023-03-24 17:49:21 +08:00
    不要好为人师,也许别人就是想尽快结束
    8355
        28
    8355  
       2023-03-24 18:05:39 +08:00
    有的人是脑子里想的是有的,但是表达能力不好,这个没问题多说几句就行,引导他说出来就好了。
    有的人真的是想立刻 disconnect
    zfy941
        29
    zfy941  
       2023-03-24 20:23:24 +08:00
    @Richared 是的 我是金融专业 不过大学的课有点水 都没有好好学 哈哈
    Serino
        30
    Serino  
       2023-03-25 11:51:57 +08:00
    国内就连官媒都经常各种诉诸情绪诉诸权威,民众还非常吃这套。教逻辑?不可能的
    0x6c696e71696e67
        31
    0x6c696e71696e67  
       2023-03-25 12:17:17 +08:00
    和没有逻辑的人交谈是真的累,所以一但发现对方逻辑有问题就立即终止对话
    yytbob
        32
    yytbob  
       2023-03-25 12:41:17 +08:00
    只有生活在讲道理的环境中,人们才能形成讲道理的意愿和讲道理的能力。
    zhouzm
        33
    zhouzm  
       2023-03-25 13:58:08 +08:00
    楼主和所有的回复( 28 楼除外),都陷入了一个认知谬误。

    事实上,世界上除了有精神疾病的人(简单的说就是大脑功能有问题的)之外,所有的人都是严格按逻辑行事的。

    当你认为对方没有逻辑的时候,其实对方也是这么评价你的。

    逻辑不是科学,只是我们人类天然的思考方式,如下例:
    我不喜欢吃甜豆浆=>豆浆我只吃甜的+接触到的人都只吃甜的=>咸豆浆?胡扯!
    你不喜欢吃咸豆浆=>豆浆你只吃咸的+接触到的人都只吃咸的=>甜豆浆?胡扯!

    咸豆浆不可接受 对比 甜豆浆不可接受,差异巨大,这不是逻辑有差异,是逻辑判断的结果有差异,是由于各自接触到的事实+信息的不同造成的。

    好好想想吧,造成巨大差异的,不是逻辑,是大量不同的信息输入。
    zhandouji2023
        34
    zhandouji2023  
       2023-03-25 19:19:55 +08:00 via iPhone
    懂逻辑 不利于听党的话
    dxgfalcongbit
        35
    dxgfalcongbit  
       2023-03-25 19:25:12 +08:00 via Android
    不讲逻辑的人如果说了不讲逻辑的话,那么不讲逻辑的话很容易就能推出矛盾,直接指出矛盾就可以了。
    Victorcao
        36
    Victorcao  
       2023-03-26 06:13:40 +08:00 via Android
    你还是挺有自知之明的!哈哈哈
    celisee
        37
    celisee  
    OP
       2023-03-26 09:30:12 +08:00
    @dxgfalcongbit 问题在于你指出矛盾--》显得对方有点蠢--》对方恼羞成怒--》不欢而散
    celisee
        38
    celisee  
    OP
       2023-03-26 09:31:50 +08:00
    @zhouzm 并不觉得人是严格按逻辑行事的,我倒觉得是按利益行事~ 许多人发表言论的时候都是自相矛盾的
    celisee
        39
    celisee  
    OP
       2023-03-26 09:32:33 +08:00
    @fredli 事后想想,深以为然
    learningman
        40
    learningman  
       2023-04-01 13:22:14 +08:00
    “因为中国的大学从来不开一门叫做逻辑的基础课。国外我还没发现有哪个学校不开,为啥呢,因为当你有逻辑,就不好骗了。”

    这就是缺乏逻辑训练的人会有的发言。
    twor
        41
    twor  
       2023-06-29 16:13:17 +08:00
    你认为没有逻辑的人,他会认为自己没有逻辑吗?
    答案是否吧
    顺着这个思路
    你觉得你有逻辑吗?
    wushenlun
        42
    wushenlun  
       79 天前 via Android
    这世界本来就是蠢人多聪明人少
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   944 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 20:31 · PVG 04:31 · LAX 13:31 · JFK 16:31
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.