来 V2EX 刷个存在感,发一篇 2020 年写的旧文。
这篇文章主要是分享一下为什么我认为作为国内的开发者,应该多关注海外市场、做面向海外用户的产品。
早在 2000 年(点 com 泡沫那阵),国外就有了 indie hacker / indie maker 这个名词来称呼做“独立”产品的人。这里的 indie 是 independent 的意思,意在独立(解脱)于各种束缚,比如:朝九晚五的工作时间、固定的办公室、领导、或者是投资人。
而国内在最近几年也涌现了一拨独立开发者,多数以工程师为主,当然做的产品也是面向国内的市场。有做地不错的,像 Baye 的熊猫吃短信、vulgur 的极简时钟、Kenshin 的简阅等;但综合我这两年来对海外一些独立产品的研究,海外市场或许是更好的选择。
做国内市场面临的四个问题:
Slack 大家应该都知道,在美国已经上市了,市值 200 亿刀。Slack 一直是被 qiang 的,但是为什么国内没有出现 Slack 这样的产品作为一个信息中心来连接各个办公工具?
其实有,还不少,但都没活太久。一部分原因是腾讯阿里都非常重视这个“商业流量入口”,不想有可能被对方占有了。另外是国内互联网生态,从 BAT TMD 巨头到小软件公司,都太封闭;不仅不开放,还相互制约,都想把自己流量的守住,所以就同时出现了三个 Slack:
在这种巨头虎视眈眈且相互对抗的格局里,作为三缺(缺钱、缺资源、缺核心门槛)的个人或者团队是无法存活的。或许在 2010 年至 2016 年间还有草根产品团队依靠“热钱”注入有爆发的可能性,时至今日,特别是这个蜜汁 2020 的局势,是不太可能的了。
即使,你找到了一个空白的利基市场( niche ),你接下来面对三个问题:需求验证(试错)、推广、和商业化。
由于国情不同,咱们需要经过一些不可避免的审核流程来保证互联网的干净。这个没话说,在哪做事就守哪的规矩。但这“需求验证”的门槛可就提高了不少。
比如要做个网站吧,备案最快也两周。做游戏?有没有版号?做 app ?有没有软著?小程序(从用户端来讲)是个不错的创新,但是你最烦看到的是不是“审核不通过,类目不符合”?稍微做点有用户互动的功能都需要公司主体。公司注册、银行开户、做帐、以及各种实名制等;这些虽然都不是不可达到的门槛,但是去完成这些要耗费大量的精力,对于本身就单打独斗的开发者来说 - 太累了。
再看看海外,简直不要太爽。做 app 还是需要经过苹果和谷歌的审核,但几乎不会对程序本身以外的东西设置门槛。网站注册个域名,30 秒改个 DNS 指到你的 IP ,Netlify 或 Vercel 代码一推,就自动构建、部署、上线了。哪怕你不会写代码或者会写代码但是想先验证一下需求,看看潜在用户的响应如何,国外有不少非常值得一样的 no code 或 low code 平台。这个以后可以单独写一篇。
OK ,国内你也通过重重难关项目终于上线了,你面临剩下的两个问题:推广和商业化。
海外市场的推广渠道更多元,比如 ProductHunt, IndieHackers, BetaList 等。这些平台不仅国内没有,我想表达的更重要一点是,这些平台用户都比较真诚和热心会实在地给你提建议,给你写反馈。国内也有几个论坛 /平台,但是用户氛围和友好度就和上述几个没法比了。
在付费推广方面,国内门槛(资质、资金)都挺高,感觉只有大品牌才能投得起广告,这对于缺资金的团队来讲,又是闭门羹。而国外,facebook 和 google 拿个 50 、100 刀去做个推广计划都没问题。
行吧,推广也做得不错,得到了批种子用户并且涨势还不错;就最后一步了,商业化。
说商业化选择少可能说过了。国内是由于巨头间的竞争太激烈,出现各种补贴手段,导致互联网用户习惯于免费的互联网产品,甚至觉得应该倒贴给他来使用;伸手党、白 piao 党挺多;付费以及版权意识都还有改善空间。
想想你都给哪些浏览器插件付费过?“插件还需要付钱?!”
而海外用户的付费意愿足够强烈,在以后的案例分享中就能体会到。一个小小的浏览器插件,做得精美,触碰到了用户的购买欲望,解决了他一个痛点,他就愿意购买。
顺便再说一个「免费 vs 付费」的问题,这个不针对哪个国家,全世界都一样。免费(不愿意付费)的用户是最难伺候的,因为他们不 value 你的产品,觉得免费的就是创造者轻易做出来的、廉价的。如果依着这部分不愿意付费的客户来做需求,产品只会越做越难盈利。关于定价的问题又单独写一篇。
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joefuzhou198x 2023-05-04 18:02:28 +08:00 2
推特上关注了一大批海外开发者,都是牛人。
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tyzandhr 2023-05-04 18:16:16 +08:00 via Android 2
此处不留爷,自有留爷处。
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SIX555 2023-05-04 18:32:39 +08:00 4
在我用过众多小众产品内,真的是没有几个活下去的,我也总是思考,到底是产品不行,还是他们运营或者战略出现了问题,还是他们找错了用户?伪需求?还是我们市场问题?还想说一句与商业无关的话,现在能看到有点情怀、真正耐心做产品真的越来越少,已经很久没看到有趣有意思的了,唉
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closedevice 2023-05-04 18:36:00 +08:00 1
@joefuzhou198x 推荐一波?去学习下
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sillydaddy 2023-05-04 18:51:57 +08:00 via Android 1
有道理啊。但国内开发者有一个劣势,就是对国外的需求和痛点不清楚啊。比如做一个学英语的软件,老外和国人学英语的痛点一样吗?身在国内,那国外的很多东西都不清楚。英语这一关就必须得过。
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beijinglowb 2023-05-04 18:54:41 +08:00 via iPhone 1
国外商机还是不少的,比如利用 OpenAI 的 API 搞个翻译软件啥的流量就很高。不过开销也是不小,且呈上升趋势。
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Hucci 2023-05-04 20:18:38 +08:00 1
看你的第二点,有个体会,被压缩的空间导致被限制的创新,离题了。
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decade1024 2023-05-04 20:21:12 +08:00
因为国内是环境是个粪坑,有啥好关注的呢
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cbdyzj 2023-05-04 20:24:39 +08:00 2
@decade1024 内资环境打工不太行,但是做老板招中国人特别好压榨,可以在中国搞办公室,招些人 996 做海外市场,参考一些外企的做法
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hlwjia OP @closedevice 嗯嗯 这个问题好,下一篇可以把我关注的分享出来。
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alleluya 2023-05-04 20:37:33 +08:00 3
付费习惯其实也能培养起来的 但是很多时候普通人就压根不知道 身边一大堆人不知道有浏览器插件 更别提通过插件提高效率 /提升使用体验了
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saybyetoGFW 2023-05-04 20:39:32 +08:00 9
历史文件不具备现实意义,不确定的事情太多了。
企业家少捕慎捕不捕 vs 人民富豪。杰克马 月入九千 vs 六亿人口.... 淄博烧烤 vs 地摊经济 来去自由 vs China Travel Advisory https://travel.state.gov/content/travel/en/traveladvisories/traveladvisories/china-travel-advisory.html 毫不动摇地坚持 zero-covid vs “优化”covid 防控 ......不确定的事情太多了 https://cn.yna.co.kr/view/ACK20230502005600881?section=politics/index 风向开始改变,变得保守,这是准备 war 的节奏,一了百了。 希望大家保重 |
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hlwjia OP @SIX555 确实;其实你列的点都对,要做成一个事,需要所有东西都做对了才能成;但有一个出错,就活不下去了。
市场方面,选择国内市场,首先就选了个挑战比较大战场,虽然基数大,但付费意愿以及购买力都偏低(主要指软件类,感觉医美化妆品什么的,大家的购买力还是蛮强的);但这也不是决定性因素,国内市场也有成功的开发者。 国外市场同样也很多没做起来的产品,但是他们没做起来的原因可能就是你提到的几个,运营、找错用户、伪需求等。 |
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kulove 2023-05-04 20:51:29 +08:00 5
是的,国内付费意识太差,白嫖的太多了,已经删除了所有在国内推广的帖子。
对了,前两天还收获了产品的第一个订阅用户,59 刀,放在国内,怕是 5 块 9 都没人付的。 |
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cqxxxxxxx 2023-05-04 21:14:56 +08:00
我想知道做海外市场的话,大家一般去哪买服务器?哪里价格比较美丽。
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conanjun 2023-05-04 21:38:00 +08:00
@joefuzhou198x 能否推荐几个? 感谢
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asuka02 2023-05-05 00:27:12 +08:00 2
@saybyetoGFW 说的啥玩意
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joefuzhou198x 2023-05-05 04:49:11 +08:00 6
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hlwjia OP |
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hopingtop 2023-05-05 10:35:42 +08:00 3
我之前因为一些 API 权限,被迫注册了一个公司,一大堆备案,文件。但是当我发现推出的东西反响不好,因为有公司,还要各种申报,唉,前段时间直接注销了,好在我没开发票,走的简易注销,还算顺利。然后把国内的能迁出就迁出了。这就是经历了一次后的个人选择。
关于市场国内确实被之前的白嫖薅羊毛这种资本战术,养成的习惯估计要很大一段时间才能改善。 我有时就在想,这种疯狂烧钱,各行各业的补贴,到底是好是坏?看似短期很便宜,但是感觉长期市场是受损的,毕竟由奢入俭难,享受了长期的便宜,稍微上涨价格就很敏感,国内的企业就很少能够有足额的利润,这种资金流动性是关联的。 感觉最开始国外的资本大量投入中国公司,烧钱,会不会是一种变相的金融倾销!本质是一种市场走向干预。 当然 d 本身干预也是非常之多。 看似互联网繁荣,却总是国外开源,过一段时间就是自研了。 目前还没看到国内技术性真首创,可能是我眼光不行吧 |
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hlwjia OP @hopingtop 嗯嗯,关键是很多想法是需要快速验证的,本来一星期能验证出个可行性的,非得注册、认证、备案的,最后才能上线,激情都被浇灭了
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hopingtop 2023-05-05 10:52:56 +08:00 1
@hlwjia 就如同你说,这只是其中一个难点,我感觉重点还是 市场和你所说的流量孤岛,都想建立自己的护城河,导致全变成了一种市场性与金融资本的厮杀,对于技术性的推动有限...
我个人的感觉,整体市场就是要求快,要热点,当然国外也是这种现象,但是现象占比不同,国内 99%, 国外至少有 10-20% 是愿意沉下心来潜心研究推动的。这次的 gpt 更是演绎的明显,这就是差距! 这种现象很大一部分真是由市场决定的! 如果企业有足够的利润,不去下层只拼低价等。自然能分流资金去做更有利于推动的事情。 就像好多大佬说的:国内应用层的东西真是的全球天花板,但是技术性底层的的东西真的差太多,特别是工业板块的。 就好比都去为了流量&资金(利润大头还被国外拿走了)去干活,谁还能沉下心呢?只能指望国家队吧,希望多出点 长江&长鑫 这种企业 所谓的弯道超车只是小概率,大多数还是需要时间的沉淀的。 |
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moonrailgun 2023-05-05 11:20:34 +08:00 3
我本来也是走的国内市场。不过前段时间和其他的创业者沟通后感觉还是走海外会比较好(哪怕是出口转内销也比一直在国内市场好)
不过宣传方面还是比较困难,毕竟人生地不熟的。而且还有地域歧视(比如发现是国人的产品一律不看)之类的。总之海外有海外的玩法,没有什么是一帆风顺的。 我的产品: https://tailchat.msgbyte.com/ |
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opentrade 2023-05-05 11:25:15 +08:00 2
@moonrailgun Notion / Zoom 也是国人的,搞歧视的只是少数,产品好就能让他们闭嘴
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liuidetmks 2023-05-05 11:28:15 +08:00 1
国内市场,个人用户绝大部分是吝啬鬼, 视频连一个免费的投币都舍不得,更别说付费了。
所以 b 站不放视频广告,只能由 vlog 充斥主页 用户质量最高的大概就是成人网站了,可惜是违法的 |
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bjzhush 2023-05-05 12:00:44 +08:00 2
@moonrailgun 你这个首屏的图稍显模糊,不知道是截图的问题还是压缩的问题,再清晰些可能体验会更好
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moonrailgun 2023-05-05 12:08:18 +08:00
@bjzhush 确实。figma 导出的时候有点压缩问题。感谢提醒
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Xianmua 2023-05-05 12:12:34 +08:00 2
国内外玩法不一样,用户量上来了很难不赚钱,服务器开支大、隐形成本高的除外。不怕用户多,就怕没人用
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decade1024 2023-05-05 12:18:32 +08:00 21
@opentrade #26 Notion 作者 Ivan Zhao 1987 年出生于中国新疆,幼时随父母迁居北京读小学,小学时候就开始接触编程。后举家移民加拿大,在加拿大上的高中和大学。这和你国人关系大吗?别硬凑行吗?丢人,别人受的教育大多都是来自加拿大,公司也创办在美国,Notion 是由 Notion Labs Inc 开发的一款应用程序,Notion Labs Inc 由 Ivan Zhao 、Simon Last 于 2016 年在美国加利福利亚州旧金山市创立。他现在如果还在新疆出生,指不定被关在哪呢
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saybyetoGFW 2023-05-05 13:29:04 +08:00 1
@asuka02 小粉红迟早接受毒打🤪财富的流向取决于历史趋势和个人眼光。欧洲这边已经开始了,建议您仔细了解二战前的历史....对于愚昧的🤡,只有放弃助人情节,尊重他人命运。没有什么多余好说的
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nexmoe 2023-05-05 13:36:56 +08:00 1
刚好我是一款浏览器插件( https://xiaoshuapp.com/)的作者,
期待作者更新浏览器插件的文章 |
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newshbb 2023-05-05 13:37:17 +08:00
@decade1024 得理不饶人
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newshbb 2023-05-05 13:40:54 +08:00 1
“如果依着这部分不愿意付费的客户来做需求,产品只会越做越难盈利。”,有点勉强,不过的确接受过深刻教训
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zhengkk 2023-05-05 13:50:43 +08:00 1
做产品还得是张一鸣,个个都是爆款,深谙人性之道,内涵段子永远滴神!
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threebr 2023-05-05 14:33:50 +08:00
Slack 我在用,不需要挂梯子啊?
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morri 2023-05-05 15:36:56 +08:00 1
这个方向也许不错,很多创作者想要做自己的站点或应用。 https://www.patreon.com/
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hlwjia OP |
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zhangtest 2023-05-05 16:09:00 +08:00 6
很多时候开发者只是觉得好玩,抱着试试的态度想搞个项目看有没有人用,结果去执行的时候发现要各种复杂的备案,提交资料申请乱七八糟的东西,算了,懒得折腾。
把 xx 扼杀到萌芽是我党拿手的活。 |
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testFor 2023-05-05 17:11:26 +08:00
当你被 google play 个位数的下载量的时候,你就知道什么叫残酷
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Peven 2023-05-05 17:13:17 +08:00 via Android
slack 被 qiang 了?
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joefuzhou198x 2023-05-05 17:38:15 +08:00
@kulove 哈哈,你做啥产品的,能透露一下吗。
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8355 2023-05-05 17:48:31 +08:00 2
我有深刻的理解就是你说的 facebook 和 google 拿个 50 、100 刀去做个推广计划这个事
前司做跨境电商,我以为营销买量费用会十分昂贵,结果并没有,经理级负责的海外流量每周也不过就是几万刀这种级别,都能带来海量的拉新,在国内是不可想象,随便投个有流量的广告可能都要 6 位数起步,转化可能都到不了一半。。。 |
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wsseo 2023-05-05 17:52:13 +08:00
能不能不是美国的
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wfnuser 2023-05-05 17:52:20 +08:00 1
好文章诶~ 可以申请转载一下到我的公众号吗 贴这个链接或者其他链接都可以
如果有大佬有发自己的公众号文章的话 也可以直接用公众号内置的转载 |
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hlwjia OP |
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huijiewei 2023-05-05 22:21:44 +08:00
星星之火
可以燎原 所以一定要把一切消灭在萌芽阶段 |
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wobuhuicode 2023-05-05 22:34:14 +08:00 1
海外市场是有一定的门槛:
1. 语言,这个是实实在在的一个门槛,很多人遇到这个就掉头了。 2. 思维方式,从语言延伸出来的对事物都不同看法,不是很多在国内生活习惯的人可以了解的。 |
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hopingtop 2023-05-06 09:20:55 +08:00
@DjvuLee 每个月或者季度要做零申报,有时会时不时的监管部门打个电话问你备案情况,还要去派出所登记,现在还会产生一些税费,比如每年的垃圾费等。
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hlwjia OP |
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Biluesgakki 2023-05-06 10:02:39 +08:00 1
@asuka02 总结一下,粪坑里能爬出来的,一定是蛆
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decade1024 2023-05-06 10:24:04 +08:00
@Biluesgakki #64 那你再总结一下。留在粪坑里的会是什么呢,----屎
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winteq 2023-05-06 10:35:56 +08:00 1
国内市场上的独立开发者确实少的可怜,优秀的产品也有,但是赛道都很小众。Cubox ,MoneyThings ,还有之前的六一。都不戳
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hlwjia OP @winteq 感谢补充,国内确实有优秀独立产品的,文中有提到一些,另外还有 flomo 、小报童 这两个,应该就只是少楠和 lightory 俩人做的。
而且他们前段时间还把幕布从字节收购了回来。震惊了,而且没靠外部融资的 |
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wfnuser 2023-05-06 11:12:55 +08:00 1
@hlwjia 好耶 可以给「微扰理论」开一个白名单嘛 我晚点也给大佬加上 这样转载的话,可以直接给大佬多点关注 hhh
也可+v: d2ZudXNlZQ== 交个朋友 |
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liweiliang 2023-05-06 22:54:48 +08:00 1
目前面临最大的出海问题就是 推广了
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baituodaren 2023-05-07 11:57:33 +08:00 1
这么多做海外的朋友嘛,最近申请到了 chatgpt4.0API ,开发了一个聊天应用“ChatMe”上架了 Google Play 不知道怎么推广,各位老哥支支招。
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hlwjia OP @nexmoe 我觉得英文似乎有点问题,We toss our homepage without ever organizing our favorites
看着有点怪。要走这种苹果风的文案,一定要够直接。 slogan 那段更适合作为标题,稍微精简一点。 |
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zhazi 2023-05-08 10:02:13 +08:00
@liuidetmks 我甚至都不知道你说的“免费的投币”是什么意思,就直接被贴上了吝啬的标签,你就是国内特测的想当然产品。
自己搞出一大堆概念,还逼着别用户学习。搞笑。。 |
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hlwjia OP @liweiliang 推广方面,第三点我有提到一些。有免费的,也可以做广告投放;即使广告投放成本也不高
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hlwjia OP @baituodaren 是这个吗? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chatme.ai&hl=en_US&gl=US
看着不错啊,但我想应该很多套壳的 app 吧现在 |
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baituodaren 2023-05-09 08:37:54 +08:00
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baituodaren 2023-05-09 09:02:50 +08:00
@hlwjia 不知道是不是被抄袭了,上架之前还搜不到这个名字
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wangmou 2023-05-09 18:31:13 +08:00 2
楼里很多人说产品的同时说技术。事实上产品能不能赚钱和你技术到不到位联系没那么大,朋友搞个匿名短信一个月几万块,代码都是几百块买的,他的功能比人家几千块的代码少很多,然而他自己搞推广搞的用户群体精确,面向舔狗和精神小妹。做产品如何精确推广,那些用户群体付费意愿强烈都是要考虑的,不是一个国内外就能解决的。
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cnbatch 2023-05-09 19:47:18 +08:00
看起来是在讲“自己开发产品,盈利养活自己”的事情。
如果仅仅是为了方便自己,同时也方便他人,这种开源应该算哪类呢? 比如……kcptun 、udp2raw |
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morgan1freeman 2023-05-09 20:20:50 +08:00
@wangmou 牛🐂
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Aloento 2023-05-13 17:56:51 +08:00 1
搞钱!在国内搞不了就换地方搞,主打的就是使劲搞钱
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pzhyy 2023-05-14 18:38:06 +08:00 1
写得太好了,说到心坎里去了。国内环境真的不适合独立开发者。
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bigxianyu 2023-06-09 18:19:32 +08:00
有没有做国外市场的一些独立开发者推荐下,去了解了解,比如怎么收款,以及有没有什么合规问题
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sing1ee 2023-06-09 21:14:28 +08:00
国外不少产品都只是 USDT 付费。
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mshx 2023-06-15 16:19:12 +08:00
@saybyetoGFW 慌啥,你又不参战,更该害怕的是日本韩国台湾人,咱们起码能吃饱饭
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shinsekai 2023-06-16 08:33:05 +08:00
slack 一直被 qiang?没有吧
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maxxfire 2023-10-25 13:43:51 +08:00
国内劣币太多,吃相难看的太多,强监管是必然的
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coderwink 307 天前
说到底还不是因为穷
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ywUXm9U86a62N7rN 208 天前 1
某种程度上来说,都是产能过剩惹的祸啊 :-)
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