V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
jack274
V2EX  ›  随想

小儿感冒发烧,是不是过度医疗了

  •  
  •   jack274 · 2023-08-20 22:27:05 +08:00 · 10380 次点击
    这是一个创建于 461 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我看医院儿科一批挂水的,床位都不够。

    拿我自己举例,当然我是成人。 我现在感冒都不吃药,好好睡一觉就好了(我已经很久没感冒发烧了)。 上次阳了,高烧不退,也就是两粒布洛芬解决了。

    我身边就遇到一个同事,她小孩也感冒发烧好多次,但是,从来没去过医院,就美林加什么奥司他韦,硬扛过去了(最高 40 度)

    我觉得也好理解。 我同事这种,一次感冒 100 搞定。 去医院挂水,甚至住院,10000 搞不定。

    第 1 条附言  ·  2023-08-21 10:39:45 +08:00
    20 楼的回答真的蛮好的。

    我想他家娃在国内,3 天后去医院拍片子肯定也是肺炎,要住院输液的。

    我想说的是,对于家长来说,这不是钱的问题,这是小孩受苦的问题。 我家女儿 5 岁了,最近一年感冒发烧都 5 、6 次了,自从有一次输液后,现在次次输液,这次还要住院输液,一住院就给你安排个 5 、6 天。关键是住院输液也是一时半会不好。

    我女儿是支气管炎,要求住院治疗。住院能怎么治疗,不就是输各种液吗?关键是,是个人感冒发烧咳嗽,不都是支气管炎、肺炎吗。然后这个支气管炎、肺炎你有特效药吗,也没,就是输液,各种液。本来人精神状态还不错,一天液输下来,是成人都得疲惫虚弱。

    你看 20 楼的回答,老外小孩就没支气管炎、肺炎吗。

    所以,虽然现在国家不鼓励输液了,但实际还是输液,只是会让你三天后后输液,去各大医院儿科看看,妥妥输液大国。
    有条件的朋友可以去西方发达国家儿科看看,是不是一样的情况。

    我再来说个我自己的例子。 我隔了扁桃体后,医生天天给我输液,后来我就问,输液有什么用,他也说不上来,或者我也不记得了,等于基本上,只要你住在医院病房里一天,他就要给你输液,不管你有没有病,都要输液。后来我就拒绝了,不退钱也不输液了。现在恢复的也很好。

    再说我小时候,有一次感冒发烧,那时候还完全不懂。 也是去医院吊水,医生开了 3 天水,我吊了一天,我感觉我都好了,第二天就拒绝吊水了,后面也好了。

    到后来大学后,我研究了相关医学、及原理(比如,吊水的原理是什么)。 我现在感冒,完全不吃药,就阳的时候两粒布洛芬搞定了。 别说我是特例, 如果不是我研究了医学,我也会和大多数人一样感冒吃药甚至吊水。

    总结下吊水的危害:一日吊水,终身吊水,并且好的慢,容易生病。

    为何我给我女儿住院挂水,因为她妈妈信中医,无条件信任专家。我做不了主。

    我也不说国内的最近被抓了多少主任医生了,你真的可以无条件信任?
    第 2 条附言  ·  2023-08-21 13:24:36 +08:00
    35 楼经验给大家分享下

    楼主说的并不是感冒去医院挂水住院 10000 挡不住,而是不去医院就是感冒,但是去了医院就不是感冒了。

    小孩感冒发烧大概率是有炎症,医生拍片子直接定一个支气管肺炎,然后让小孩住院,然后乱七八糟的检查走一遍几千块没了,挂水其实都是简单的消炎的。我小孩发烧去医院 住了一个周,我看价格每天都是几十块,但是花了大好几千块,就往前查费用,第一天就花了小两千块,印象比较深的是其中有一项检查六百多。。。

    后面又有一次这种情况,还是去这个医院 医生都是一样的套路,拍片然后让住院,不过这次学乖了,没答应,转身去了另外一个稍微大点的城市的儿童医院,医生给看了之后说没啥事,问家里有什么药,给医生看了之后,医生都没给开药,说家里的药就可以了,然后回家几天就好了。

    如果不是去了另外一家儿童医院,大几千又是跑不了的
    第 3 条附言  ·  2023-08-21 13:35:02 +08:00
    其实我想说的是,小孩发烧,不是不能去医院。 是拍片子,然后诊断出支气管炎,即使小孩状态也还不错,也要去住院治疗的。

    试问,小孩咳嗽发烧拍片子,哪个不是支气管炎?国内医学喜欢用炎这个字,基本你做什么检查都能给你个炎,胃镜会显示胃炎,肠镜会有肠炎
    第 4 条附言  ·  2023-08-22 21:24:56 +08:00
    国内感冒毫无疑问是过度治疗的重灾区,特别是小孩。

    我自己生在中国,长在中国。我曾经感冒发烧,也是用一般的方法,吃药,打针,吊水。但是我后来了解到,这些药,基本都没有双盲试验,而吊水确实能杀菌,但是把你的免疫系统也摧毁了。从那时起,我感冒发烧就再也不吃药了,最多一个一百年前伟大发明布洛芬。 新冠就是这样扛过来的。 我平时也基本不发烧感冒,体检医生也说里身体蛮好的。 我个人感觉,我比 10 年前的我身体好,那时老感冒发烧吃药。

    并且,医生,你绝对不能无条件的相信。
    不久前我父亲住院,后来就转院了,等待做手术。每天吊水。 我父亲吊水之后不舒服,然后我仔细看了下,吊的是什么水,发现是那个水导致我父亲身体不舒服,恶性呕吐。然后我就去跟医生讨论了,我说,这个好像不需要再吊了吧。然后医生也同意了,把后面的这种水都取消掉了。这个医生还是个专家。

    所以,大家看病,真的不能无条件的相信医生,给你吃的药,吊的水,你都需要知道原理,是不是可以继续用。 只有你自己,你家人才会真真的在乎你,你在医生眼里,只是他教材里学的一个通用案例。

    其实医学知识,由于互联网的存在,大家都可以学习到。以后甚至可以 AI 看病。 医生最大的价值,其实是手艺,做手术的手艺。这个医生与医生的差别还是蛮大的。
    第 5 条附言  ·  2023-08-22 23:12:55 +08:00
    17 楼瑞典的经验不错,大家可以参考下
    第 6 条附言  ·  2023-10-24 20:06:28 +08:00
    我来更新了。 我女儿过去一年时间不到,已经发烧 5 次了,从第三次开始挂水,现在每次都要挂水了,并且,好的很慢。 一日挂水,终身挂水

    我同事女儿一样大,从来没挂水,就今年上半年入学发烧一次。
    218 条回复    2023-08-29 10:23:02 +08:00
    1  2  3  
    muntoya
        1
    muntoya  
       2023-08-20 22:33:39 +08:00   ❤️ 3
    普通人感冒是完全不用打针的,不吃药都行。奥司他韦一般不会用,用之前都得测流感抗原确定病毒。
    儿童因为要锻炼免疫力,发烧的频率会比较高,基本上退烧药就够了。可以关注微博和公众号的儿科裴医生,都是讲的循证医学。
    lmmortal
        2
    lmmortal  
       2023-08-20 22:34:39 +08:00 via Android
    应该主要是让小孩舒服点,家长也能安心点,不然孩子发着烧,家长心里就很着急
    nicegoing
        3
    nicegoing  
       2023-08-20 22:37:07 +08:00 via iPhone
    小孩应该买商业医保,也不是那么贵,不要硬扛
    koloonps
        4
    koloonps  
       2023-08-20 22:50:28 +08:00
    "10000 搞不定"你确定这个是普通感冒?
    darkengine
        5
    darkengine  
       2023-08-20 22:51:44 +08:00
    @koloonps 同问, 不知道哪里的物价
    mhycy
        6
    mhycy  
       2023-08-20 22:52:59 +08:00   ❤️ 18
    感冒发烧是很多病的首发表现
    感冒咳嗽:从普通细菌感染到病毒感染到合并肺炎
    发烧:从普通细菌感染到脑膜炎
    不明低热:从症状不明显的感染到白血病

    成年人可以扛过去完全是因为成年人有完善的免疫力,对于低免疫群体,老年人,病弱群体,不吃药试试?
    别看到儿科在挂水就说过度医疗,真觉得不对劲就自己学一轮,自己看报告。
    学多点总没错。

    对于我自己,发烧感冒感觉不对劲了,必去医院做一个血常规,自己看报告。
    这是否属于过度医疗?不是,我只是看看我该吃什么药罢了,而且防止别的高风险问题。

    另,现在很多检查其实是防止医闹设置的,不合理的制度设计必然导致这种过度检查让医生保全自身。
    而且设计制度的人还会把不合理通过宣传转嫁给无话语权的双方,这才是最大的问题。

    对于疾病,自己多学点吧,一本默沙东没多贵,合理不合理自己也能判断。
    医学本身也是技术和程序 debug 很像的,检查就是打日志,治疗就是修 bug ,总体来说相对好学。
    mhycy
        7
    mhycy  
       2023-08-20 22:54:11 +08:00
    @koloonps
    流感合并细菌性肺炎需要上住院上监护,因为细菌性肺炎儿科用药导致的大量检查开销,这个数算正常。
    反正铁定不是感冒。
    mhycy
        8
    mhycy  
       2023-08-20 22:55:35 +08:00
    感冒:季节性感冒和流感,是两个东西
    普通人觉得一样,然而,感冒并不会发烧
    hefish
        9
    hefish  
       2023-08-20 23:04:18 +08:00   ❤️ 3
    感冒这事儿,可大可小。 伤风着凉,流感,变异流感,并发细菌性流感。。。。
    有不吃药自己好的
    也有吃点退烧药就好的,
    也有吃药不行,要挂水的。
    还有挂水都不行,要住院啥的。 每次情况不一样,不能一概而论。

    确实有一些人,认为发烧只要硬扛就行,也确实有很多孩子扛过来了,事实上,现在急救能力这些年也有进步,即便扛不过,急救一下多半也能救过来。 但有些同学认为 不吃药不挂水的孩子,免疫力就是胜过生病吃药打针挂水的孩子,这个就有点扯了。

    根据我这些年带着两个孩子的经验来看, 小学以前:发烧 39 以下,2 天以内, 喝水休息; 39 以上,退烧;满 48 小时,去医院验小血,查白细胞,中性粒细胞。 白细胞,中性粒偏高, 挂头孢+利巴韦林 。 基本都能下来。

    头孢的价格根据不同的头孢价格也有来去,具体看医生的良心吧。 利巴韦林不值钱。

    本地论坛和同事朋友之间也要经常交流, 看哪些医生比较良心。 我这边尽量都找良心医生。

    另外要多关注医生开的药, 了解每种药的具体作用, 经历多了,小儿感冒的药 就基本都会开了。 医生乱开的时候也能指出。

    另外,小儿医保还是要参保的。 特别是幼儿园期间,是生病的高峰期。因为他接触的各种人和物多了嘛。 本身人体的免疫力,就是在一次一次发烧生病中慢慢建立的。 小儿生病发烧不可怕,这个上万的,毕竟是少数。
    Worldispow
        10
    Worldispow  
       2023-08-20 23:05:11 +08:00 via Android
    1 、只要是稍微正规点的医院,很少推荐小孩直接输液的,尤其是 3 岁以下的小孩
    2 、小孩不一定是感冒,手足口、消化不良等等都会高烧
    3 、大人和小孩不能比,比如新冠第一波,大家都知道会烧 40 度一两天,但小孩尤其是 1 岁以下的小孩烧一两天,和大人完全不一个概念,烧出终身疾病都有可能
    securityCoding
        11
    securityCoding  
       2023-08-20 23:26:58 +08:00 via Android
    小孩高烧咳嗽随时转肺炎,咱们小时候是没条件
    kyro00000
        12
    kyro00000  
       2023-08-20 23:31:24 +08:00
    @hefish #9 利巴韦林 现在 fda 是黑框警告、国内现在药监局也出台文件了
    https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypshmshxdgg/20230424171604130.html
    儿童没人收集情况,不过动物实验有明显的致畸性、致癌性、生殖毒性。
    hefish
        13
    hefish  
       2023-08-20 23:36:54 +08:00
    @kyro00000 嗯。 我们那时候可以开到,不过开利巴韦林的次数是相当少的,两个孩子加起来都是个位数。 印象中没满 5 次。
    512357301
        14
    512357301  
       2023-08-20 23:51:00 +08:00 via Android   ❤️ 13
    对于 op 这种硬抗的,太感谢你们了,省了很多医疗资源。坚持住哦。
    真是搞笑,自己硬抗,还想让小孩儿硬抗,真造成不可挽回的损失了,哭都嫌你烦。。。,小孩儿感冒很容易并发肺炎、脑炎,最近的新冠,好多成年人硬抗的,最后白肺了,真觉得是个例???
    脑炎死不了也脱层皮,会变白痴的,肺炎会导致呼吸问题的,严重影响小孩的未来。
    知道为什么儿童医院排长队吗,因为有良心的家长不敢赌,不敢!!!
    heyjei
        15
    heyjei  
       2023-08-20 23:58:15 +08:00
    是的,不要硬抗,太容易转肺炎了
    szl06dl
        16
    szl06dl  
       2023-08-21 00:14:00 +08:00
    我家一般烧 40°以内先在家观察两天,没有特别严重的症状在家吃点美林就完事了,第三天不见好会去儿科看看,但是去了儿科,大部分情况医生也是给你开些日常的发烧感冒药,不会轻易给你挂水的,强烈要求下才给你挂个 3 天水。
    me1onsoda
        17
    me1onsoda  
       2023-08-21 00:33:24 +08:00
    为什么要硬抗,知道小孩高热惊厥有多吓人不? 10000 搞不定,那更是早看早好
    农村当年很多因为医疗卫生设施差高烧来不及看,烧哑巴了,脑子烧坏了,小儿麻痹症比比皆是等等
    moiv
        18
    moiv  
       2023-08-21 01:02:17 +08:00 via Android   ❤️ 1
    这三年因为带娃+新冠,医学知识增进不少。
    通过观察我家娃各种感冒发烧症状,查询资料匹配潜在病因,已经成为一种习惯。

    我只想告诉楼主,感冒发烧只是一种症状,代表身体的免疫反应。
    而免疫反应可能是各种病因引起的,大的类别包括病毒、细菌、支原体、内外伤、未知病因等等。

    所以小儿感冒发烧是绝对不能忽视的,你不去找专业的医生看,就靠家长的经验推断病因,实话实说,是很不负责任的行为。
    至于是否看医生就要吊瓶,取决于医生的能力和医德。现在一线城市儿科医生很少开重药,按照诊疗指引都是开一些副作用极小的药物先回家吃着,趋于严重再复查。
    akira
        19
    akira  
       2023-08-21 04:54:17 +08:00
    去儿童医院的重症监护看一圈, 问一下他们最初都是啥症状。
    很多病症完全想不懂,为啥这也会挂。。
    yuanmomo
        20
    yuanmomo  
       2023-08-21 05:35:26 +08:00 via iPhone   ❤️ 8
    看了上面很多答案,还有意思,当然我肯定能理解,但是不同的人选择不一样,相互尊重就好了,毕竟自己顾好自己家的崽就好了。

    去年我在来瑞典之前的头几天,我媳妇在小红书认识了一个在瑞典的妈妈(结果算是老乡,她在国内的房子离我们就 500 米左右)。尴尬的是,她回来的第三天,我们就出发,然后她回来还需要隔离见不上。然后我媳妇就问她们为啥想回来?当然她的原因比较多,跟大部分想回的人差不多,但是其中有一点很重要。她说,在瑞典,小孩子生病,医生都不给开药的。然后仔细问了一下:小孩刚开始生病的三四天(发烧,拉肚子,之类的),医生不会给药的。就算你去看 bvc (社区诊所),医生也就是象征性看看,然后让你带回家观察,不会给你什么药的,自己去药房买点退烧栓就行了。瑞典的医生基本上要你烧到三到四天,还不退烧才会给你正式看病,查血,开点药,而且,就算开药也很少。哪怕你很担心去急诊,先不说排队就要五个小时起,后面就算检查也很寥寥草草,大概率也不给药。她说她受不了这点,还是觉得国内的医疗好,所以这个是回国一个很重要的原因。

    然后说说我自己的宝宝,去年 7 月底满 1 岁。我们换了奶粉的第二天,就第一次发低烧加上拉肚子,嗓子也哑了,半夜去市中心医院急诊。一岁宝宝做核酸(鼻,咽两次)开药,药品里面肯定少不了主角团(中成药,抗感颗粒),然后雾化,喷喉咙,等到核酸报告了,然后才能离开。当然后面还需要做雾化,就换到附近的医院了,折腾了一周,然后后面还是好了。当时拉肚子持续了一周,不过后面我们的结论,大概是奶粉问题,皇家美素三段。之所以觉得是奶粉问题,还是到了瑞典喝了森宝过后才感觉到(另外的故事)。

    然后我从去年九月份到瑞典,到现在一年了。这一年,宝宝生了四场病,三次比较重,一次比较轻。第一次生病很非常严重,也是她第一次生这么重得病严。第二天的时候,我们就去了一次 bvc ,但是医生就说了几句:她哭得这么厉害,有眼泪,检查的时候,反抗很剧烈,说明一切都正常;如果她都不知道反抗,那就是真的严重,回家好好喝水,注意休息就行。对于吃的,医生就一句话:她想吃什么就吃什么,果泥,冰激凌,冷水,水果,只要她吃就让她吃,完全不用忌口。然后在家又熬了两天,第四天晚上发现,脖子肿了一个小包包。最后,急急忙忙去了急诊,雪大得我婴儿车都推不动。然后在急诊等了五个小时,验了血,查了一下常规,最后开了一个阿莫西林,让吃一周就完了。后面回来吃了两天就好了,但是我们还是坚持吃了一周。然后,后面的发烧,我们都很淡定了。

    上个月发烧,拉肚子,呕吐,相当严重,怀疑是轮状病毒。然后去医院,结果说我们走错了,哥德堡只有一个东方医院看儿童。然后护士说,你们宝宝没什么问题,就算你去医院,也要排队,至少五个小时以上,大概率 8 个小时以上。然后我媳妇就回来了,好的是第二天小东西不拉,不吐,就发烧了。然后剩下就很淡定再家待了几天,就完全好了。她好的头一天,我又发烧了。我这个几年感冒发烧一次的,居然疼得在床上躺了三天,把我媳妇吓到了,认识了四年多,从来没见我这样过,但是也是自己三天好了。所以,这次的病毒还是比较猛的。

    然后另外几次就是发烧,咳嗽,流鼻涕。只有那次咳嗽去了 bvc ,医生听了一下,说宝宝的肺没有问题,但是咳嗽一周到两周,慢慢就好了。然后我们问他能不能开药,也担心变肺炎,因为当时已经咳嗽了一周多了,医生也给开了一瓶咳嗽药(咳嗽药在瑞典是自费的),回来吃了三四天,好了。

    自从经历过第一次圣诞节的发烧,我们现在都很淡定,发烧了,随时测温,喝水,果汁,果泥,冰激凌,水果,随她吃。然后上一次是上吐,下泻我们没经历过,但是后面估计也淡定了。

    说了这么多,主要是想说一下瑞典的医疗,就是这样的,不要想开药,不要想挂水,都是先让自己在家待着,包括新冠,他们都是这么过来的。在瑞典的幼儿园,小孩子们先在户外玩一个多小时,然后进入室内前,会先发水果,一小片香蕉或者苹果。但是注意,他们吃之前是不会洗手的。然后平时在游乐场带宝宝,瑞典的家长,小孩嘴里的东西掉了(比如,安抚奶嘴),捡起来,擦擦,又塞回去。还有的小朋友,那个鼻涕流得我这辈子就没见过那么多,家长也不管,爱流流。旁边就是一个水坑,小女孩子一趟就下去了。这些事情,中国家长,我和我媳妇,看了随时都会爆,但是瑞典家长很淡定。不止是家长,父母的很佛系,很心大的养宝宝。我们虽然不习惯,但是只能慢慢适应,可能我就没那么爱我的崽崽吧。

    还有上面有人提到的新冠,不好说什么,毕竟我认识的瑞典人就有自己的亲人因为新冠去世。我之前租的地方,楼下是很大一片墓地,里面还是有一些在新冠那三年去世的。我身边的中国同事,朋友,都得过了,小孩也得过了,很多还是二进宫,三进宫的,但是至少现在看来他们屁问题没有,有两个妈妈怀孕了,马上生了,还有一个小孩子,踢足球跑得可欢实了。从他们身上,我没看出来有啥问题。包括我爸爸,妈妈,爷爷奶奶,去年九月我们走的时候,对新冠还是那么恐惧,结果 12 初,全部感染了。我奶奶还是 82 岁,半瘫痪的状态,结果他们都在一个时候阳了,然后今年还有二阳的。

    所以,仁者见仁智者见智,至少我不会因为小孩看病,医生不给看,不给药这个原因觉得国内医疗更好了。

    瑞典医疗好吗?不好,中国医疗好吗?也不见得,那不然这几天国家在干啥呢?凡事都有好有坏,看自己怎么看了。

    PS ,楼上很多说自己看了很多医疗,发烧相关的,我很佩服,但是我自己是看了一些,但是不多,就一点点皮毛。所以,我还是只能把专业的交给这边的医生了。
    ttvv123
        21
    ttvv123  
       2023-08-21 06:03:48 +08:00   ❤️ 1
    轮状病毒没有特效药,绝大部分都会慢慢自愈。医生做的只能对症治疗,减少病患痛苦。平均每年 2 亿人得,死亡 18.5 万。死亡不到千分之一。

    选择没有看到医生就回家自愈得的不就是赌概率的么,
    xinh
        22
    xinh  
       2023-08-21 06:51:44 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    只说大概了解的几点,脑炎不是高烧烧出来的,肺炎也不是发烧烧出来的,咳嗽不会咳出肺炎,惊厥不是高烧烧出来的低烧也会诱发惊厥,惊厥是疾病的体征。
    sorcerer
        23
    sorcerer  
       2023-08-21 08:10:46 +08:00 via Android
    我只想说,我自己中学时候硬扛最后扛了个肺炎,现在每次体检报告单上都会写肺部纤维化,这是不可逆的病变。
    fox0001
        24
    fox0001  
       2023-08-21 08:13:27 +08:00 via Android
    小孩发烧 40 度,特别是不知道原因的情况,我建议还是去医院…

    “10000 搞不定”确实有点夸张,我作为小孩家长,没遇到这种情况。最无奈的一次是小孩肚子痛,去了医院看,拍了片,说是粑粑在肠子里出不来导致的。
    fox0001
        25
    fox0001  
       2023-08-21 08:20:03 +08:00 via Android
    对了,有个很经典的经历。新冠前,小孩一直咳嗽,去了镇级医院看,拍了片,说是轻度肺炎,要住院吊针一星期。

    后面去某私人诊所,有专家坐诊(挂号费要 100 )。主任医生也是同样的结论,开了药水回家喝。后面复诊没事了。

    作为家长,或者说普通人,确实是无奈的。
    mtrec
        26
    mtrec  
       2023-08-21 08:27:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    lz 你有小孩吗?你自己觉得 OK 就行 不要用你那套身边统计学来指导他人
    wonderfulcxm
        27
    wonderfulcxm  
       2023-08-21 08:29:17 +08:00 via iPhone
    首先发烧不是一种病,而是由别的病引发的一种身体反应,具体的致病原因可大可小。
    xctcc
        28
    xctcc  
       2023-08-21 08:32:08 +08:00
    我昨天就是腹泻了十几次引起的发烧,去医院输液+开了点头孢吃今天好了,才花了 60 多块钱
    你这个花了 10000 认真的?
    lhz
        29
    lhz  
       2023-08-21 08:41:00 +08:00
    小孩发烧的话,39 40 算是正常的。我家娃发烧就先在家观察两天,烧的高难受就吃点美林,基本上两到三天就好了。
    lhz
        30
    lhz  
       2023-08-21 08:47:25 +08:00   ❤️ 1
    @512357301 并不会……

    小孩生的很多病其实都没有药可以治,只能靠他自己的免疫力抗过去,跑去医院各种折腾其实只能给大人一点安慰
    ww940521
        31
    ww940521  
       2023-08-21 08:52:37 +08:00
    上周感冒了,头疼头晕四肢无力,然后又诱发扁桃体炎,难受的要死。
    sundev
        32
    sundev  
       2023-08-21 08:54:54 +08:00
    我一般是先在家观察 3 天左右,温度超过 39 度会吃小美林,超过 3 天肯定要去医院查个明白的。
    如果查出一般的病毒感染我一般就回家。如果是细菌感染等一般就要药物辅助了。
    bigbrother
        33
    bigbrother  
       2023-08-21 08:57:32 +08:00   ❤️ 1
    有很多指南式的指导啊
    发烧首先看的是小孩的精神状况
    精神好就在家自己扛,39 度以上吃退烧药
    精神不好才去医院,测个血常规确定是细菌还是病毒
    前者吃抗生素后者只吃退烧药就可以了

    我两个小孩
    目前我还没遇到过因为发烧让小孩打点滴的医生
    所以我觉得发烧打点滴大部分是家长要求的
    目的就是为了让小孩早退烧自己也早省事吧
    apisces
        34
    apisces  
       2023-08-21 09:02:05 +08:00
    个人带娃经验:没有特殊病史的话,发烧可以自行在家处理,超过 48 小时后再到医院做个血常规看看,一般能明确细菌或病毒感染,按照血常规提示、小孩症状、医生建议用药,这算不上什么过度治疗吧,毕竟小孩的抵抗力、体液免疫等功能还未完全发育完整。当然给不给孩子把药吃
    yuthelloworld
        35
    yuthelloworld  
       2023-08-21 09:02:52 +08:00
    张嘴就来,什么感冒 10000 搞不定?
    apisces
        36
    apisces  
       2023-08-21 09:05:27 +08:00
    @apisces 当然是否需要带孩子到医院,还是硬挺,以及给不给孩子把药吃下去,主动权全在监护人,孩子也没办法。所以结合社会现实情况就是,监护人确认自己孩子没有特殊病史,如高热惊厥等,就算有特殊病史也有自信自己可以在家处理和解决,以及孩子有能力硬挺,就 ok 了,没什么大不了的,不值得议论别人为过度治疗。
    都是成年人,选择在个人。
    Narcissu5
        37
    Narcissu5  
       2023-08-21 09:11:02 +08:00
    不用这么紧张,史前人类没有任何医学不也扛过来了?
    无非就是生一大堆死一大半,如果没扛过去死掉了就当自然选择好了
    MXMF
        38
    MXMF  
       2023-08-21 09:14:45 +08:00   ❤️ 2
    楼主说的并不是感冒去医院挂水住院 10000 挡不住,而是不去医院就是感冒,但是去了医院就不是感冒了。

    小孩感冒发烧大概率是有炎症,医生拍片子直接定一个支气管肺炎,然后让小孩住院,然后乱七八糟的检查走一遍几千块没了,挂水其实都是简单的消炎的。我小孩发烧去医院 住了一个周,我看价格每天都是几十块,但是花了大好几千块,就往前查费用,第一天就花了小两千块,印象比较深的是其中有一项检查六百多。。。

    后面又有一次这种情况,还是去这个医院 医生都是一样的套路,拍片然后让住院,不过这次学乖了,没答应,转身去了另外一个稍微大点的城市的儿童医院,医生给看了之后说没啥事,问家里有什么药,给医生看了之后,医生都没给开药,说家里的药就可以了,然后回家几天就好了。

    如果不是去了另外一家儿童医院,大几千又是跑不了的
    DarlinW
        39
    DarlinW  
       2023-08-21 09:16:02 +08:00 via iPhone
    什么感冒一万不够,我闺女出生第七天发烧住 NICU 一周花了七千六,因为买了新生儿补助金,报销完是 4600 多。
    horizon
        40
    horizon  
       2023-08-21 09:22:14 +08:00
    医生不开药的话,家长就该骂医生了
    kiwi95
        41
    kiwi95  
       2023-08-21 09:27:43 +08:00 via Android
    很多家长就是让自己省心自己安心,更倾向于给孩子吃药挂水住院,一是希望快点恢复正常不要烦我了,二是我该做的都做了再有什么问题我也没办法了的心态吧。

    我觉得还是要具体情况具体分析,再加一些经验就可以了。一般发烧两三天内我们是不去医院的,退热贴加美林退热。不过有一次半夜突然打寒颤,急忙送去了急诊,其实也是没经验,这只是发烧的前奏,自己在家也能处理的,去急诊也不过是验血然后开了美林退烧(外搭几百块中药给你)。总结就是该去就去,但不要太紧张,生活规律平日没什么毛病的,那种奇奇怪怪的病其实很难发生的。
    TabGre
        42
    TabGre  
       2023-08-21 09:29:26 +08:00 via iPhone
    嗯,硬扛过去了,硬扛也可以过去了,到时候是不是又要找医生闹:为什么我们咖喱小孩发烧,不上门治疗?
    Huelse
        43
    Huelse  
       2023-08-21 09:32:13 +08:00
    小孩子发烧感冒可别小视,发育出现问题、器官衰竭的都有。
    网上咨询下具体病例就可以大概知道,也以免被宰。
    xiaofami
        44
    xiaofami  
       2023-08-21 09:32:38 +08:00
    小孩有许多急症是致命的,不能简单套用成年人经验。比如急性喉炎,高烧 + 物理性窒息,必须第一时间雾化处理,家里小孩前两月住了一周院才好
    rocksolid
        45
    rocksolid  
       2023-08-21 09:34:41 +08:00
    心肌炎,脑膜炎了解一下
    perfectlife
        46
    perfectlife  
       2023-08-21 09:38:28 +08:00 via Android
    因为不能接受风险,扛过去没啥问题,扛不过去就有可能嗝屁了,花点钱治疗比嗝屁划算多了
    makelove
        47
    makelove  
       2023-08-21 09:44:32 +08:00
    大人硬抗合理,但小孩身体功能没那么完善小概率会出问题
    当然了中病毒发烧挂水什么的绝大部分情况都是白挂,该几天的病程一天都不会少
    2n80HF9IV8d05L9v
        48
    2n80HF9IV8d05L9v  
       2023-08-21 09:47:00 +08:00
    去医院主要是做个化验, 只要是普通感冒就放心了, 回家扛着.
    kingzeus
        49
    kingzeus  
       2023-08-21 09:47:24 +08:00
    还是风险承受能力的问题
    首先,是在小孩子的事情上,大部分人都是没法承受风险的
    其次,你没有专业只是来判断感冒症状到底会不会带来风险,或者说你也没有能力把风险控制能承受的范围内

    小孩子的健康 是这样,教育也是一样的
    yogogo
        50
    yogogo  
       2023-08-21 09:49:45 +08:00 via Android
    我一般先观察两天,如果第二天晚上还没退烧或者精神不好才会去诊所看医生,然后再观察一天,还是没退就去医院了,折腾个四五天
    googleaccount
        51
    googleaccount  
       2023-08-21 09:53:10 +08:00
    你应该还没小孩 我娃自从上了托班 各种莫名奇妙的病毒感染发烧 一般吃了两三天美林退烧没啥好转就去医院了 去医院抽血检查一下 要么开药要么打点滴 花费其实不多 没有哪次发烧需要花到 1000 而且都有医保。作为父母其实主要是为了去抽血看个放心 因为你不知道啥原因导致的发烧
    hokori
        52
    hokori  
       2023-08-21 09:53:26 +08:00
    不是严重高烧一般都不推荐吃药 休息就行
    CY4suncheng
        53
    CY4suncheng  
       2023-08-21 09:54:56 +08:00
    小孩子发烧去医院完全是为了能避免风险,能化验是关键,你看到的是扛过来的,我同事家孩子,之前也是自己吃药抗了几天,然后还是不退烧,去了医院检查肺炎了
    googleaccount
        54
    googleaccount  
       2023-08-21 09:55:34 +08:00
    @googleaccount 看错了 以为 1 千, 楼主居然说的 1 万 好家伙 你确定是发烧吗?一般的伤病也用不了这么多啊
    jack274
        55
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:05:31 +08:00
    @CY4suncheng 小孩感冒发烧咳嗽,拍片子有不是肺炎的吗?咳嗽就是肺里有痰,一拍片子靠准肺炎,然后让住院输液。关键肺炎他有特效药吗,也没,也是靠自己慢慢好。所以,现在虽然国家不鼓励输液,但是实际医院把输液推迟了几天而已,并且,输液也不会很快好,一个礼拜出院还是咳嗽
    jack274
        56
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:07:56 +08:00
    @googleaccount 没小孩我就不会发这个帖子了。对于小孩的资料有时候父母是关键。 我同事她小孩,5 岁了,从来没有因为感冒发烧去过医院,最高 40 多度,也就美林抗下来了。我女儿,很早开始就输液了,最近一年感冒发烧都 5 6 次了,每次都输液。 钱是小事,关键娃受罪,小孩输液慢,一搞就 6 个小时,太受罪了。但是没有办法,她妈决定
    weilongs
        57
    weilongs  
       2023-08-21 10:08:03 +08:00
    用我媳妇那句话就是,发烧啥的少听老人的,什么扛一扛就过去了。没扛过去就带到其他地方发炎了,以前没经验也是盲听盲信,后来自己发现发烧就吃药。输液应该是过了,发烧三天再去医院看看可以的,想我朋友她家孩子低烧四天不去看肯定是不行了。 发烧期间要多测体温、多观察,我们大的就是疏忽导致了惊厥。
    likai
        58
    likai  
       2023-08-21 10:11:07 +08:00
    你如何知道是普通感冒发烧还是其它疾病引起的发烧.?
    我老婆姑妈发烧.没去治.脑膜炎.现在反应比正常人慢一拍.
    我岳母发烧没去治.肺坏了.一辈子都在打针吃药.
    fredweili
        59
    fredweili  
       2023-08-21 10:14:42 +08:00
    普通发烧不去医院,但是 40 度的话心理扛不住,还好小孩比较健康还没出现这个情况
    jack274
        60
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:15:36 +08:00
    @yuanmomo 羡慕你在国外。你在国内那肯定是住院输液了。因为咳嗽几天去拍片,肯定给你说肺炎了,肺炎就要输液。 钱都是小事,小孩输液太难熬了,6 小时起步,大人都受不了,何况 5 岁不到小孩。我家孩子,最近一年都感冒发烧 5 6 次了,现在是次次输液。如果她在国外,应该就像你孩子一样吃美林硬扛了。所以国内说什么大医院不给输液了真是个笑话,各个医院儿科因为感冒发烧住院输液都要排队好几天。
    wanwaneryide
        61
    wanwaneryide  
       2023-08-21 10:16:00 +08:00
    真觉得医院的急诊真就不当场死人就什么责任都没有了,反正只要把他当天晚上值班混过去就万事大吉了,反正就是打镇痛、消炎的药,也打不死人,至于对治疗病情的药,没见到,问下每个药的作用,很不耐烦(当时我后面没人),就说了句,跟你说了也不懂。三瓶点滴接近 500 块。
    dynastysea
        62
    dynastysea  
       2023-08-21 10:17:40 +08:00
    我两个小孩
    大的 6 岁,9 月份大班,几年没生病了,幼儿园两年也没有因为生病请过假
    小的 3 岁多,除了体检,没有因为生病去过医院。
    小孩子很多病其实都是自愈性疾病,吃不吃药问题不大,更多的是家长心里安慰剂作用。
    但很多家长懒得学习基本的医疗常识,不管大大小小的病无脑喂药和往医院跑。我小孩也会生病,但我会根据病情自己做出判断是否需要服药,是否需要进一步去医院。其实每次生病都是小孩子建立免疫力的过程,过早的医疗干涉其实并不好。
    jack274
        63
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:18:05 +08:00
    @fox0001 其实我真的想问,小孩感冒咳嗽发烧,拍片子,有不是肺炎的吗? 咳嗽不就是肺不完全正常,有痰,才咳嗽的吗,拍片子不就不正常,任何东西不正常,都会说炎,所以你拍片子,肯定肺炎,做胃镜肯定胃炎
    lakehylia
        64
    lakehylia  
       2023-08-21 10:18:46 +08:00
    有条件不要去综合医院的儿科,而是去专门的儿童医院,或者妇幼医院。儿童医院经验比较多,诊断也比较准,不会动不动就叫你化验。
    googleaccount
        65
    googleaccount  
       2023-08-21 10:23:36 +08:00
    @jack274 我娃今年有一次发烧 因为家里有美林 而且都是低烧 就没怎么在意 烧了五天一直吃美林还没退烧 忍不了了周末去医院检查 开了点头孢啥的吃一下就好了 但是也不知道是本来就要好了还是吃药好的,问题是烧的这一个礼拜 娃食欲不行 人还瘦了 所以按你说的不去医院娃实际也难受。所以后面我们一般是自己吃两天退烧药再去医院 一直扛着娃也难受 不过我们输液少 唯一一次就输了两袋很快就结束了。还是那句话 去医院最主要的是抽血小便化验 如果是结果没问题 就普通的发烧 你也可以选择不在医院治疗。
    mailshuxin
        66
    mailshuxin  
       2023-08-21 10:24:18 +08:00 via Android
    国外要,先烧一周,超过 39 度吃退烧药,多喝水。抗不过去,5 天后,看医生或者去 ER ,正常的感冒,5 天就好,细菌性的很少,超过 5 天,可能测试一下,会开抗生素。打针?怎么可能,轻微肺炎只给开阿莫西林,药是真管用。
    二女儿,一岁时动手术,手术不小,动了 4 个小时,就打了两瓶阿莫西林,第三天一早,赶回家,除了止痛药,抗生素不给。
    国外对抗生素的管理,简直变态。
    mhycy
        67
    mhycy  
       2023-08-21 10:26:01 +08:00
    @jack274
    上呼吸道感染就是咳嗽,但不一定要拍片
    拍片指征是听诊湿啰音,提示肺部感染,拍片是看严重程度
    肺炎早就在拍片前就诊断出来了,拍片是看严重程度的
    mhycy
        68
    mhycy  
       2023-08-21 10:28:07 +08:00
    @jack274
    胃镜绝大部分有浅表性胃炎,但浅表性胃炎是个吃辣就会有的情况
    更多是看是否存在无症状的癌前病变或者癌症,因为胃癌首发并没有任何症状
    一旦出现中国人会扛不住去看医生的症状,非器质性病变还好,如果是胃癌直接中期往后了。
    所以别本末倒置,人好端端的你并不会去做胃镜。
    mailshuxin
        69
    mailshuxin  
       2023-08-21 10:30:34 +08:00 via Android
    @makelove 孩子的免疫力,是慢慢起来的,打针,只会延缓形成抗体的形成。现在小孩感冒,基本上都是病毒性的,大量的抗生素,危害很大。特别是抗病毒药物,目前没有几种选择,轻症使用,会降低机体的敏感度,万一遇到比较厉害的病毒,后悔来不及。
    koloonps
        70
    koloonps  
       2023-08-21 10:31:47 +08:00
    @jack274 肺炎和感冒区别很大的
    mhycy
        71
    mhycy  
       2023-08-21 10:38:01 +08:00
    @mailshuxin
    抗病毒就没有什么好的药物,利巴韦林都快不想用了,副作用太多。
    然而没得选,病毒就是那么难整。
    所以如果换我宁可先不用抗病毒药物,先退烧对症然后每日检查监测,看情况选择治疗方式。
    但这高成本而且合理的选择 OP 肯定觉得是医院在赚钱。
    然而这个东西有个别称:定制医疗 or 个性化医疗, 属于高端医疗
    p1gd0g
        72
    p1gd0g  
       2023-08-21 10:40:17 +08:00
    自愈当然好,那不是怕有后遗症吗
    jack274
        73
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:43:28 +08:00
    @sorcerer 会不会你本身就是得肺炎了,所以导致你感冒发送,与你扛不扛关系不大?
    jack274
        74
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:44:31 +08:00
    @xctcc 你没住院,住院花费多
    mhycy
        75
    mhycy  
       2023-08-21 10:44:42 +08:00   ❤️ 1
    “到后来大学后,我研究了相关医学、及原理(比如,吊水的原理是什么)。 我现在感冒,完全不吃药,就阳的时候两粒布洛芬搞定了。 别说我是特例, 如果不是我研究了医学,我也会和大多数人一样感冒吃药甚至吊水。”

    真不是半桶水晃荡?
    真学过你就自己可以选择性接纳医生意见了。

    举例:
    肠胃炎,腹泻两天,低血钾临界值,怀疑细菌性感染,但血常规不明显,自服抗生素不起效。
    问题来了,吃药还是挂水?如何判断?
    mhycy
        76
    mhycy  
       2023-08-21 10:45:08 +08:00
    补充:成年人
    fox0001
        77
    fox0001  
       2023-08-21 10:47:42 +08:00 via Android
    @MXMF #38 我们有相似的经历
    jack274
        78
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:48:40 +08:00
    @lhz 你讲的很有道理。其实小孩一般的病,都没有特效药,就是靠自己慢慢调理,精神状态吃喝正常慢慢调理就行。很多家长主要是过不了自己心里那一关,觉得在医院放心。但是输液呢,好的慢,并且让免疫力得不到锻炼,下次感冒发烧又要输液,这样就恶性循环呢,容易感冒发烧,然后输液,然后又感冒发烧。 我女儿最近一年不到的时间,感冒发烧已经 5 6 次了,现在次次输液
    gxy2825
        79
    gxy2825  
       2023-08-21 10:50:55 +08:00
    循证医学,广深可以去卓正医疗看看(非广)
    kiripeng
        80
    kiripeng  
       2023-08-21 10:51:54 +08:00
    小孩子容易烧成白痴,所以过度医疗反而是好事情。
    mhycy
        81
    mhycy  
       2023-08-21 10:52:23 +08:00
    @jack274
    觉得输液不妥就把案例发出来,不然谁知道你是不是重症肺炎所以才输液
    无论病毒性还是细菌性感染,抗生素需要早期接入,不然炎症风暴来了哭都没地方哭。
    这年头大城市已知情况是退烧药都不让多吃,别说挂水。
    jack274
        82
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:52:40 +08:00
    @mhycy 不好意识, 我腹泻过,休息两天就好了。这种会自愈的病还要去医院看?
    jack274
        83
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:55:13 +08:00
    割扁桃体。我隔了半年了,鼻炎都没了,也没感冒发烧了,除了新冠
    xuelu520
        84
    xuelu520  
       2023-08-21 10:57:59 +08:00
    小朋友发烧,原因很多,问题你敢赌吗?
    jack274
        85
    jack274  
    OP
       2023-08-21 10:58:04 +08:00
    @bigbrother 我们这三甲医院,因为感冒发烧要住院输液,排队都要排好几天。一部分是家长,一部分是医生吧。可能家长担心,问怎样好的快,那医生就顺着说了,最好住院治疗。住院能干嘛,不就输液吗。
    mhycy
        86
    mhycy  
       2023-08-21 11:00:56 +08:00
    @jack274
    所以才说你半桶水晃荡

    低血钾需要快速补钾,否则有心脏骤停风险,首发表现是浑身无力
    然后吃药没用需要判断药物是否到位,实际上我那个药根本没到肠道,化不开,这就是不起效的原因。
    口服无法送药的情况下,怀疑病毒感染合并细菌感染,抗生素使用不除外,否则会因为持续的腹泻导致生命危险。
    补液盐需要服用,但这东西效果不如来一针补钾,而补钾这东西又不能一针下去打需要稀释
    于是乎挂水成为唯一选择。

    我那次看了 3000 块,两天,上监护了。
    低血压合并高心率,医生半小时看一次,一脸凝重的问你感觉怎样了。
    这待遇不会想要第二次。

    拉肚子拉死的案例
    https://www.bilibili.com/video/BV1oe411A7Ae/
    jack274
        87
    jack274  
    OP
       2023-08-21 11:01:42 +08:00
    @apisces 这种不算,我说的是住院输液的。我们这三甲医院,儿科住院输液排队都要排几天。我女儿说是支气管炎,要去住院。 但是我看她精神状态还好,这不就是过度治疗吗? 一住院肯定得 5 天起步。 我是不想,但是她妈妈信中医,无条件信任专家。

    其实我想问,小孩感冒发烧咳嗽,拍片子,有不是支气管炎、肺炎的吗?
    mhycy
        88
    mhycy  
       2023-08-21 11:05:49 +08:00
    @jack274
    没有湿啰音指征谁给你拍片???你这不是本末倒置么?
    fox0001
        89
    fox0001  
       2023-08-21 11:13:44 +08:00 via Android
    @jack274 #63 我觉得,up 主是想发泄一下情绪吧。国内的医疗体系,普通人改变不了。医学命名的漏洞被利用(例如肺炎没明确区分轻重,统一住院输液),我们也只能经一事长一智。

    情绪发泄,解决不了问题。等平静下来,再思考一下怎么解决?我目前的策略是,打不过就加入,寻找正确使用方法避免踩坑。
    wulili
        90
    wulili  
       2023-08-21 11:15:13 +08:00
    其实大家心里都知道不打针也可以硬扛过去,但是发烧难受啊,尤其对于小孩来说,吃不下睡不着,大人小孩都遭罪。
    能加快病情好转的速度,那为啥非要遭罪呢
    至于免疫力这东西本身就比较玄学,谁知道硬抗了这一波是不是真的会增长免疫力了,又能增长多少呢
    jack274
        91
    jack274  
    OP
       2023-08-21 11:16:12 +08:00
    @MXMF 你跟我的情况一样,我女儿也是拍片子也是支气管肺炎。 我估计是个人感冒发烧咳嗽都是支气管肺炎。医生也要求住院。 其实我女儿状态精神还好。但是没办法,她妈信中医,信专家。并且我们这几家三甲医生都这样说。 我能理解,住院各项费用搞起来,医院收入 5000+,喊你回家自己搞,医院收入 100+。 专家也是要吃饭的。有良心的专家有,但是少
    libook
        92
    libook  
       2023-08-21 11:17:51 +08:00
    有问题的不是去医院、挂水、住院,而是大多患者或家属不懂医学,要求治疗立刻、马上见效,因为经常有这样要求的,所以医院就自然而然把这种治疗方式作为默认。

    当然医院也有坑钱的、资源紧张不给看的、过度谨慎的。

    我就遇到一家过度谨慎的医院,还是三甲,小儿问题一律要走一遍排查,把症状相关的可能的严重问题都排查掉之后才当成普通病症治疗。你说合理吧,大多患者都没有严重问题;你说不合理吧,万一没查出来严重问题可能就耽误治疗时机。

    我是觉得这类问题的解决方案从来不是讳疾忌医,而是一方面自己学习一些基础和常见的医学知识,具备一定的判断能力,另一方面想办法找到可信、可靠的医院、医生。

    是自己治疗试试,还是去医院查个明白,反正孩子是自己的,根据自己意愿做选择就好。
    mhycy
        93
    mhycy  
       2023-08-21 11:19:03 +08:00
    @jack274
    你倒是告诉我不拍片怎么明确感染程度
    还有,你倒是把片子放出来,别到时候发个大白肺你还不输液治疗
    jack274
        94
    jack274  
    OP
       2023-08-21 11:19:39 +08:00
    @fox0001 你说到我心坎里去了。我女儿,拍片子是支气管炎,都没说肺炎,也让住院输液治疗。关键是已经输液好几天了,并没有明显的好转,人受罪。明明自己在家休息就能好,非要在医院折腾输液,一输液 6 个小时
    这个病,就是靠孩子自己慢慢好,但是,一批的大人、医生给输液折腾小孩。

    你看上面的有人提的,情况一模一样,两次,他一次听了住院了,一次没听没住院都好了。 这个东西,有时候要看家长决定。但是,孩子她妈信中医,信专家。
    jack274
        95
    jack274  
    OP
       2023-08-21 11:21:06 +08:00
    @mhycy 片子诊断是:支气管炎,建议抗炎后复查
    mhycy
        96
    mhycy  
       2023-08-21 11:22:06 +08:00
    @jack274
    发片子,看那一句话说法没任何意义。
    serco
        97
    serco  
       2023-08-21 11:22:20 +08:00
    @jack274 支气管炎可能会自愈,也可能发展成肺炎,自己选择了。
    edward1987
        98
    edward1987  
       2023-08-21 11:22:59 +08:00
    看崔玉涛说的,只要精神状态好,就可以不去医院
    mhycy
        99
    mhycy  
       2023-08-21 11:23:08 +08:00   ❤️ 1
    血象、片子
    你这些不会看就直接质疑输液不对,你这不是半桶水晃荡发泄情绪是啥?
    治病是科学,写代码也是 ke'xu
    mhycy
        100
    mhycy  
       2023-08-21 11:23:53 +08:00
    血象、片子
    你这些不会看就直接质疑输液不对,你这不是半桶水晃荡发泄情绪是啥?
    治病是科学,写代码也科学,debug 也是科学,是科学就按科学的方法来。
    发泄情绪无益于你判断治疗是否合理,多学点总没错。
    1  2  3  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2859 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 34ms · UTC 00:16 · PVG 08:16 · LAX 16:16 · JFK 19:16
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.