前几天 chatGPT 火爆，很多人说讨厌黏贴 chatGPT 的评论，我看 OP 描述的这个情形，那个人的行为很像 AI ，甚至还是比 chatGPT 更低版本的 AI ，没有“真人”交流的感觉。

@locoz 哈哈哈哈哈，没想到这里也能看到有人讨论战鹰

@libasten 用 github 桌面版，那个就像 chrome 一样是自动走系统网络的，只要全局 vpn 就能用，我一直用桌面版，非常好用！

@lessMonologue

帅不帅，虽然先天条件很重要，但后天可以努力的地方也很多：发型、衣着、身材管理、谈吐、举止等等，甚至特长与成就都对一个人被评价为帅影响很大。

反而幽默更依赖天赋，后天努力貌似难度极大啊。

@lookStupiToForce 总结一下我的主要观点，这样看起来比较清晰：

1. 智子超光速通信是个大 bug ，应该限定这个 bug 的影响范围。
2. 不管是否限定智子这个 bug ，只要设定为没有超光速通信，三体中的黑暗森林就成立，反之如果设定可超光速，黑森就不成立，即通信对黑森影响很大。
3. 仅凭囚徒悖论无法推导出黑暗森林理论。文明星球之间相隔很远，通信不能超光速，技术爆炸 这几个因素缺一不可，因为囚徒悖论是建立在沟通不畅的基础上的。

@lookStupiToForce

关于智子超光速与黑暗森林理论冲突的问题，早有人指出是个大 bug:

"三体系列似乎非常重视光速不能被超过的问题，但是智子这个神一般的存在却让信息可以超光速传递（不需要时间的传递信息），而超光速传递信息就势必会违反因果律，这已经属于违背基本物理信仰了。如果说仅仅是违背当前的物理原理这样还好，毕竟是科幻小说嘛，但是智子的存在却是和核心设定——黑暗森林理论相矛盾的。黑暗森林理论能成立的一个原因就在于宇宙间的文明交流不畅，但是智子的 bug 存在却让交流又畅通了"
https://www.physixfan.com/santixiliegaochaobiantibugyongsheng/

我的看法是，由于三体非常重视不能超光速的问题（包括黑域、安全声明、光速曾被改动等等），而黑暗森林又是核心设定，由此可以认为作者让智子超光速通信是个不小心犯下的错误。

因此必须容忍智子这个错误，即，只要不涉及智子的部分就还是按照不能超光速通信来看待，只有这样才能讨论黑暗森林的问题。

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我可以明确地反驳你，单凭囚徒悖论不能撼动猜疑链，并且可以很清晰很简单地讲明理由。

是什么造成了囚徒悖论？囚徒最大的困境是什么？恰恰就是信息不通（两个囚徒必须分开审问，防止他们沟通）。

在三体宇宙中，你要说各个文明星球会遇到囚徒困境，你就必须说明他们为什么信息不通。（这就是我说必须把智子看成是 bug ，并且限定这个 bug 的影响范围的原因）

刘慈欣基于宇宙很大，文明星球之间相隔很远来说明第一个沟通困难（延迟严重），再用 “技术爆炸” 来说明延迟严重会导致信息沟通彻底失败。

注意这几个重点：文明星球之间相隔很远，通信不能超光速，技术爆炸 —— 你剔除其中任何一项，都无法说明宇宙中的囚徒困境。

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曲率引擎问题。

智子是 bug ，但曲率引擎不是 bug 。如果使用曲率引擎来做超光速通信，通信一次就要整个飞船飞一个来回（处于安全等种种原因，决策者肯定不乐意坐着曲率引擎到处跑，只能由不重要的人或机器人传话），这成本太高效率太低，适合交通工具，但不适合做通信工具。

只要是好话就行，我不挑，并且我会加一句：我只是运气好而已。

如果你介意这个，那么虽然你做了一件了不起的事，但你还是没有自信。

我的 Windows Terminal 本来安装在 D 盘，一直用得好好的，前几天它硬是给我悄悄转移到 C 盘

银河系直径 10 万光年，因此宇宙航行几十年、几百年也只是在银河系内移动了几乎可以忽略不计的距离，但即便这样，也至少会遇到两个问题：1.在漫长的航行途中很无聊（可以通过冬眠技术解决，但与地球互联网通信的延迟会很严重）； 2.就算有回程，在出发时也必然要和地球上的亲戚朋友、以及一切熟悉的文化、道德观等等道一声永别了，再回来早已沧海桑田。

@lookStupiToForce

网络通信带宽还真的不够（你怎么能轻轻松松就说带宽够啊）

猜疑链的基础之一是技术爆炸，而技术爆炸的基础之一是宇宙很大，两个文明之间距离近的可能性极低，绝大多数情况下距离都很远。

银河系直径大约 10 万光年，而可观测宇宙大概有 1000 亿个星系。假设另一个文明星球在银河系内那还好（这已经是非常理想的状态了），与地球相隔 1 万光年并不奇怪，如果另一个文明星球在另一个星系，那随随便便就与地球相隔几十万光年了。

我现在假设另一个文明星球距离地球 1 千光年，一次通话就要一千年。再考虑技术爆炸（时间点不确定，也许对方先爆，也许我方先爆），这种延迟千年的通信怎么搞合作？就算谈好了，下一次通话各自的世界的文化与科技都大变样了，想法也可能变了。

因此，双方基于黑暗森林理论小心翼翼谈合作，是谈不成的。（要注意，你说的这种探针、代理人的做法，本质上还是坚信黑暗森林，还是害怕暴露坐标）

相反，要合作，就要真的不信黑暗森林才行，大家抱着美好的愿望直接到处广播自己的坐标（就像现实中地球曾经发射过金唱片一样），一旦发现文明星球就双向奔赴，这还有一丝可能最终达成合作过关系。

@lookStupiToForce 我说的是谈妥之后的事情，谈的时候双方都说自己是好人，都说自己很有诚意合作，那谈妥之后是不是要见面？

我这里新安装 bilibili app ，这个功能是默认关闭的。

有人想要这个功能（我就是手动开启），有人不想要，用户有选择权就不是大问题。

@lookStupiToForce

> 只通过机器代理进行沟通，能合作就合作

还是不行，因为不信任对方，才这样小心翼翼进行沟通，而既然不信任，那沟通的效果就很差，我明明很强，但假装很弱，钓鱼嘛，一想到这点，就会想到，假如对方其实比我更强对方才是猎人怎么办？

没有信任的基础，也没有维持秩序的裁判，还是无法打破猜疑链。

所以说，这个设定被逼到这个份上了，都没有太大漏洞，已经算可以了，我认为说黑暗森林的设定不够好只有两种情况：
1.催毛求疵 2.无聊的道德攻击

@lookStupiToForce

> 其实今天回看这帖子底下的辩论，挺唏嘘的…… 或者只会拿人类随便玩弄蚂蚁“虫子”举例，看不到人类建立的各种生态保护区、禁猎区、禁渔区，看不到人类建立的各种动物保护条例、实验动物福利条例，看不到人类为了保护各种生物而对他们做的研究或对自身加以限制的措施

网上讨论，大家都是陌生人，交流的信息有限，很容易有误解，你完全可以先进一步确认发言者的想法，然后再唏嘘也不迟。

我在上面举过蚂蚁的例子，我不可能每句话都囊括我的一切想法，肯定有遗漏的。如果你问我有没有人类保护动物，保护蚂蚁？有，我自己就是。

我上面说我看到同学去杀蚂蚁，为了避免太啰嗦，我没讲述事情的细节。当时我就告诉他，我从小喜欢蚂蚁，我了解不同种类蚂蚁的性格，这种蚂蚁不会轻易爬上桌子、爬上床，劝他不要杀蚂蚁。

但这与三体里面的黑暗森林又有什么关系呢？

发现另一个有智慧生命的星球，他们可能善良，可能残暴，这在书中已经说了，书中本就没有说对方必然是残暴种族。

因此，只要存在喜欢虐杀小动物的人类，或者不在意虫子生死的人类，那么 “猜疑链” 就成立了，同时也有保护动物的人类，这个因素无法撼动猜疑链，这才是我以及上面很多人没有提及爱护动物者的原因，因为这个因素不影响三体里的设定。

@arvin01 我只讨论小说。这种巨大的太空课题，我实在没有能力讨论现实。

在小说里，如果地球人要入侵另一个星球，很可能会出现你说的类似阻止伤害蚂蚁、要求保护生态的派别，但恰好三体星人的思想是透明的，他们比较容易达成一致想法，因此作者说他们统一意见保护生态也行、统一意见消灭人类也行，在逻辑上没有大问题。

而且小说主要看作者怎么写，他不想多写外星人的内部争论就不写了，他要是写外星人太多也会有另一批读者说不喜欢，众口难调。

@arvin01

> 三体文明应该早就发展出太空城了，从而可以避免他们那里的生态灾难

太空城可以，但要论活得舒坦，肯定不如直接占领地球。太空城只是维持生存，但生活质量很差。

@Yc1992 你说的这个道理，刘慈欣很显然已经考虑到了，所以他不得不强调人类在三体人看来就像虫子一样弱小，正是你说的这个因素逼着他只能这样写的。

如果人类发现另一个宜居星球，去建房子的时候，肯定会影响那个星球的生态，导致很多物种灭绝（正如地球上发生的情况一样），但是人类并不是故意要弄死它们，只是为了自己建房子、公路，并且垃圾不小心排放到大海而已，又或者人类身上的细菌、病毒带过去了没处理干净等等，人类搞死人家的物种，但不是故意的，这就是 “毁灭你，与你何干”，在地球上人类已经做过这种事了。

@arvin01

> 动物随着进化，也会变成高等智慧生命，那为了防止技术爆炸。人类在离开地球之前，是不是应该把地球先炸掉呢？

写小说，只能遇到要写的场景时，再去发挥智慧自圆其说，不可能一开始就预估到一切特殊情况的。

但你说的这个情形，大概率不需要处理，因为：

1. 如果地球还宜居，必然还会有大批人类留守地球
2. 如果拥有逃离地球能力的人类都无法留守，那么其他物种必然自己灭亡，不需要浪费炸药

@newmlp 你的说法，在现实世界中是很合理的。

但小说里的世界，不是现实世界，那是一个虚构的、不存在的、可以由作者随意设定的世界，作者说宇宙已经很拥挤了，那就是很拥挤了。

（作者没有说现实宇宙很拥挤，而是说他虚构出来的宇宙里很拥挤）