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回复总数  76
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2021-01-14 15:28:33 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 推广 用资本战胜资本
@yy77

“小区业委会管理公用基金来做一些事”,这个比喻比较形象了,但只道出了“社群制企业”的一个基础特点,而没有归纳出最重要的特点。

这句话里有三个关键词:小区、业委会、公用基金。

1 、要怎么才能成为这个小区的业主?

如果要花大价钱买房子(可类比为购买公司股票、购买基金份额等)才能成为这个小区的业主,那它和养老基金、社保基金等就没有本质区别。

要成为“社群制企业”这个小区的业主,只需要做一件事:购买该企业旗下的任意商品,一块钱的矿泉水、两块五的方便面,买了就成了业主(股东)。

2 、业委会的能力

《用资本战胜资本(二)》里,“高管集权”的内容有详细说明。社群制企业的运作方式,对业委会这个掌舵团队的要求比普通业委会要高得多,所以用“经营透明”“能力之树”“有限钓鱼”等方式来更好的选贤任能——这些方式,对私有制经济下的一把手和高层有很强的制约性,私有企业未必有那么强的动力去推动做这些改良。

3 、公用基金怎么建起来的?

通常我们所看到的基金,它的资金都是人们你出几十我出几百这样集中到一起的——基金是大家额外出钱。

社群制企业的公用基金呢,不需要大家额外出钱——那钱怎么来呢,钱是通过日常的消费、买东西(买社群制企业的东西)集中起来的。这一点,就动摇了私有制企业的存在基石——同样是买东西,东西质量也都差不多,那我当然更愿意买社群制企业的了,因为买社群制企业的商品可以让我成为股东。

————

所以,社群制企业最重要的特点,其实是:

消费化资本转股——通过“消费”这个低门槛的方式,让无产(小区外的路人)变成有产(小区业主)。聚沙成塔,凝聚“公用基金”,再造山河。
2021-01-14 14:52:15 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 推广 用资本战胜资本
@yy77

你看下《用资本战胜资本(二)》里,“高管集权”的那部分内容呢
2021-01-06 10:36:34 +08:00
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@yy77

可行性的问题,见 《用资本战胜资本(二)》,22 楼有链接。

欢迎继续提问。
2021-01-06 10:35:42 +08:00
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@LemonK

和国家、公企、私企的区别,见《用资本战胜资本(二)》,22 楼有链接。

欢迎继续提问。
2021-01-06 10:34:21 +08:00
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@doveyoung

和发展下线销售产品有什么本质区别吗?

回答见 《用资本战胜资本(二)》,22 楼有链接。

欢迎继续提问。
2021-01-06 10:32:18 +08:00
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@cmdOptionKana

高管集权的问题,见《用资本战胜资本(二)》: https://mp.weixin.qq.com/s/hHEwAlLWvdBHzSV4FbwUKQ

欢迎继续提问,这样我可以继续完善。
2020-12-30 16:51:38 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 推广 用资本战胜资本
《用资本战胜资本(一)》发布以后,陆续收到了一些网友的反馈,大多是提出问题和质疑。
发现问题——解决问题,是促进我们把事情想得更清楚的有利链条。我把这些问题收集了起来,在第二篇文章里,试着对它们进行解答。

《用资本战胜资本(二)—— 资本,是爸爸,也是儿子》

https://mp.weixin.qq.com/s/hHEwAlLWvdBHzSV4FbwUKQ
2020-11-18 15:55:54 +08:00
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@no1xsyzy
恩,在 QA 里面看到了,果然没法删贴
2020-11-11 15:06:02 +08:00
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@no1xsyzy

18 世纪的知识,确实有很多好知识。

现在是 21 世纪,资本的力量额外强大、大家都束手无策,请问我们能从《社会契约论》中寻找到解决办法吗?
2020-11-11 14:59:21 +08:00
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@cmdOptionKana

你提到的“没有具体细节,很难欢呼”,我比较认同,也很理解。

但你举的那个例子,你替我做出了回答,我觉得不是很恰当。

如果现在就有这么一家公司,它推出个 vip 卡,说明购物得股份,凭股份可得福利。

我不说有很强烈的意愿去买他家的,但绝对有心去花钱买他家的。

因为同一样商品,比如我要买一件饮料,我去其他超市买了也就买了,和之前没啥不同;但去他家买了,能有一个新的玩法(购物得股份,凭股份可得福利),如果这个玩法是假的、是搞不下去的,那我以后不再去买就行了,但如果是真的,那当然会成为他家的忠实用户。

换句话说,我最开始的目的只是买一件饮料,现在他给了我额外的东西——这个额外的东西先不管是真是假,反正我也不吃亏。为什么不试试呢。

至于为什么现在不谈细节。因为“谈细节”不是这篇文章的主题。

如果真的有机会去做这样一个公司,那肯定是需要有框架、有提纲,有经营过程中对出现问题的不断打补丁、完善细节。

最后,感谢你的关注。发言还是很冷静和理智的,也算有理有据。

对了,请教一下,v2ex 怎么删贴啊,这篇贴子我打算删了。

我只看到一个“下沉”的按钮。
2020-11-11 14:58:20 +08:00
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@cmdOptionKana

“少量经济回报”和“道术”的问题不说了,不然越扯越远。
2020-10-15 10:30:34 +08:00
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@no1xsyzy

不好意思,没看明白什么意思 - -
2020-10-15 10:28:30 +08:00
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2020-10-15 10:28:05 +08:00
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@cmdOptionKana

2 、在文章讲“社群制经济特征”的第 8 条里提到:社群制经济下的企业,对数据安全、A 体系公司的经营管理 /财务透明、B 体系的整体策略 /优先级选择等方面有更高的要求,现行的常规公司管理或财务管理制度(比如上市公司)不足以应对,还需要进一步的升级;

是对高管选任及集权问题的部分回答——现行的上市公司制度不足以应对社群制企业的经营相关(包括高管选任在内)问题。

在文末的“说明”里提到:写<用资本战胜资本>一文的根由,详见微博。

在微博说明写作该文根由的[赞赏]小文里提到:“道术”。

道术是说,“消费化资本转股”的方案是道,“高管选任”的具体问题是术。一般来讲,“术”层面的问题,解决办法总是不少的,不谈不是说“避而不谈”,而是选择先谈更重要的。
2020-10-15 10:26:59 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 推广 用资本战胜资本
@cmdOptionKana

你提到的两个问题:

1 、股份稀释后有什么意义?

2 、高管选任及集权的问题为什么没有谈?

我的看法是这样:

1 、股份只是权益的一个证明,真正体现权益的是在 B 体系里面享受到的公共福利。

举个例子。现在有一家社群制企业,A 体系旗下有一家矿泉水公司 X,B 体系旗下有一家药店 Y 。我购买 X,累积到 100 元的消费额之后,可以在 Y 享受到药品的出厂价。100 元是我在该企业的股本,但并不直接参与公司的相关事务,只根据股本的权益享受在 B 体系里的福利。

B 体系里的福利是怎么来的呢?是用 A 体系里的盈利搭建起来的。

这个例子可以发散到这个程度:在 A 体系累积消费额 10W 元,如果遇到大病重病需要做手术,在 B 体系的手术费用可以成本价、5 折、甚至免费。
2020-10-15 10:05:56 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 推广 用资本战胜资本
@no1xsyzy

虽然我不是很理解绿色进程、非抢占式调度、抢占式调度的真实含义,但我百度了一下大概明白是什么意思。
有一个问题,“此文提出的是一种类似绿色进程的概念”这个结论是怎么得出来的呢?
2020-08-05 16:04:30 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 互联网 百度贴吧:比微信更有机会称王,却败于想象力
@rizon

微博超话?
2020-08-05 16:03:15 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 互联网 百度贴吧:比微信更有机会称王,却败于想象力
@green15
2020-08-05 16:02:39 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 互联网 百度贴吧:比微信更有机会称王,却败于想象力
@dcsite 投资人很精,我们还在忽悠用户的阶段。
2020-08-05 16:01:42 +08:00
回复了 diesans 创建的主题 互联网 百度贴吧:比微信更有机会称王,却败于想象力
@dcsite 山里确实信号不太好
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