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@hhacker #112 “这不是严格意义上的软文”?我没说过这句话,我说的是“这不是软文”。
@wolfzz #110 ToC 市场应该主要还是会面向中低端用户,因为很多人真的就是买了电脑大部分时间就放着,或者只是用来看看视频、玩玩游戏,对画质之类的体验要求也并不高,要的只是能流畅使用。而这种情况下像中国电信那个装宽带送云电脑、云游戏的做法其实就很实际,虽然如果真要说的话,这其实就是知道你用不了多少才这么做的而已,但在性价比的表现上这种做法又确实极其突出。所以其实不是需不需要的问题,而是好不好的问题。
@olderschool #109 仅谈谈第三段,我已经这么玩了几年了,实际使用下来在没有经过特殊优化+同城+正常水平的硬件条件下达到的 18ms 左右的视频流延迟已经完全足够大多数游戏的无感体验(各种类型都试过),FPS 、格斗类的降点画质使得编解码延迟压低一半左右之后我也完全感受不到什么响应速度上的区别。

而且延迟其实主要还是一个个人感知能力的事情,有的人连 30 帧和 60 帧都看不出明显区别,而有的人只要出现一点点 FPS 波动就会感觉“卡了一下”。我自认为我对延迟的感知能力算大多数玩家里的中上的水平,但也感知不出 18ms 左右的这个延迟差别,所以这个延迟对大多数人而言其实应该是已经足够了。针对具体类型做优化其实也优化不了多少 hhh,已经接近于当下的物理极限了。

还有就是延迟是可以做补偿的,并不一定需要完全依靠传输上的优化来解决,主要还是看游戏厂商愿不愿意专门做这么一个事情,以后如果云游戏普及了的话其实出现所谓的“云原生”游戏也并不是没可能,目前腾讯云是在推这种概念的,可以坐等看看后续发展。
@shunia #108 ToB 其实真不那么在意细节,因为选择权不在用户手上。价格方面人家主要 ToB 的话,C 端用户也买不到啊 hhh 。
技术细节确实是,我目前没有看到任何一篇软文里有提到,之前把知乎那个问题下的回答都翻遍了也没见到有,都是在吹概念。我认为主要还是因为企业压根就不在乎技术细节吧...
@guappieTRain #107 安全性、隐私性问题其实主要还是信不信任的事情,不信就不用就好了,除了 ToB 场景下作为员工,否则也没人逼你用。
“把原来的 saas 对企业服务,通过生产力的集成,搞成对普通用户的服务了”???“对普通用户的服务”?我寻思你是看了半天都没看明白什么叫 ToB ?
“看你费劲写了这么大一篇文章,是不是来宣传这个模式的水军呢?”?那请问钱从哪领呢?既然你说我是水军,那你要不给我打钱?按字数收费的话一个字一块钱,一共 15301 元谢谢。
@marcong95 #105 向日葵那个不知道是不是服务器转发的,如果是的话恐怕延迟会比较高,毕竟平白无故多了一个绕服务器的步骤。

@www5070504 #106 坐等后续发展吧,在大多数人都对这方面有疑虑的情况下,厂商不可能不解决的。
@Macolor21 #104
1 、我从来就没有说过这是写给企业看的啊??企业在不在乎关我啥事?就是个针对「我看到的一些没了解过这方面的人提出的各种问题」写的科普文而已,之所以大篇幅介绍区别和大致的实现,是因为很多人并不像你一样是做技术的,你这种概括式的说法以及你认为的可能更加“深入”的东西对他们而言就是吹概念,看似高大上实际看完啥也没明白。

2 、实际定价这个问题我强调了不知道多少遍,这是厂商要考虑的问题谢谢。我们作为用户,只需要考虑厂商定的价格是否能接受。而且和另一个我强调了不知道多少遍的事情一样,定价高还是定价低只是个盈利方式的问题,厂商可以选择高定价高品质,你也可以选择低定价低品质,没有人逼你用。

硬件促销比例低不到哪去,且通常是发售了一段时间后才会有促销。对于企业用户来说,买品牌机基本上是没有促销可言的,京东自营和联系经销商得到的价格没有本质上的区别;而对于个人用户来说,高端硬件并不是大多数人能负担得起的,实际使用还要算上空置率和资源消耗的膨胀率,你觉得成本是多少呢?

有一说一,这种东西根本就没什么好说的,甚至可以说是“常识”。即使没有这种“常识”,但只要有点正常思考能力并且有好好看文章,就应该能顺着文中提到的一些点自己想到,压根不需要我来拆解。

3 、我什么时候“吹”无影了?我哪个字是在“吹”了?自己立个靶子打?我哪知道怎么随意切换软件?我哪知道自己编译的东西能不能用?我哪知道达芬奇、Eclipse 支不支持?我又不是阿里的人,也没有实际接触过无影,文中也说了“所有结论均基于目前网上可见的信息推测得出”,你问我我问谁?而且“支不支持”这种基本操作有什么好说的?无非就是虚拟机上多装个东西而已,你想用但阿里不给你装,那你不用不就完事了?

4 、你自己的原话:“有关公钥和私钥,不就是对称加密么, 能拿到公钥数据不还是一样能解析出来”,现在又改口变成非对称加密了?签名内容是什么?用来校验身份的用途就是用户 ID 和操作时间之类的啊,还能是什么?
私钥发放问题,我特意举了 U 盾这种外置设备的例子,为什么你又要扯到无影那上面去?思维能发散一点想想其他形式的设备吗?

我个人认为文章做思维导图并无太大必要,阅读时本来就是顺序向下的,随着文章内容的引导就能循序渐进地了解到各个知识点。而且这篇文章本身就是给大多数完全没有了解的人看的,在没有了解的情况下看个大致内容并不能理解什么东西,还不如顺序阅读效率高。当然,可能你是那种看不到思维导图就浑身难受的人,那我建议你用工具提出标题直接转换成思维导图。

“我一时竟不知道,你是想向我科普无影,还是想告诉我云游戏和云电脑的区别”,文章标题和文末都有说,我认为你可能根本没好好看文章。你所提出来的问题基本都是因为「没有好好看文章」、「预设立场」以及「自己想偏了」而产生的,这跟我文章本身质量恐怕并无关系吧?
至于区块链那部分,我文章中都说了是“部分区块链领域的做法”,下面那个说明也只是说了这个做法的具体操作而已,如果这样你都能理解成“要用区块链解决问题”,那我无话可说。
@icwaos #103 是否有广告说白了就是厂商盈利方式的问题,阿里这个是 ToB 的,文中已经说过了,它能通过其他产品的收入把钱赚到,那为什么还要加乱七八糟的广告呢?
@xfrgux #95 实际计算方式没有这么简单,还需要考虑峰谷使用、其他可利用 GPU 资源的场景对空闲资源的使用等因素,这是服务商在搞这东西之前就需要算好的东西。加上这种东西本来就是采购量越大单价越低,文章中已经反复强调过了。另外,文章中还反复强调过一点,并没有那么多人是天天把资源吃满的,玩游戏也不是天天都会玩的,个人电脑在这种情况下实际上空置率很高,算下来实际比偶尔玩一下云游戏还更贵。

@whileFalse #96 是的,能偷看肯定是能偷看,说白了就是信不信服务商而已 hhh 。而且说实在的,机密的东西本来就不该联网处理,能联网进行处理的真算不上啥太机密的东西。

@xfrgux #97 无线网络稳定性我已经实测过了,文章中也已经说了我实际使用 5G 时能达到的延迟和稳定程度,我不知道你还拿这个出来说什么呢?

@murmur #100 你说的这个我之前就跟你说过了啊,单纯的资金投入和部署问题而已,都不是什么问题,或者说这是服务商应该考虑的问题。服务商自己考虑应该部署到什么程度、预留多少资源做“弹性伸缩”、对普通用户定价多少、对专业用户定价多少等。
用户在这方面只需要考虑这东西好不好、体验行不行、价格能不能接受,不行那就用脚投票换另一家。

@wanguorui123 #102 云电脑和云游戏在目前来看是需要区分开说的,不能合并起来说。
文章中说过了,云电脑在带宽和延迟方面要求并不高,不需要太过担心成本问题;云游戏在文章中也说过了,边缘计算可以解决延迟和带宽费的问题,同样不需要太过担心;稳定性方面,中国的网络基建很完善,需要担心的只是自家使用的 WIFI 能否稳定而已,蜂窝网络和有线都是不需要担心稳定性的。

你说的审核与阉割确实是比较麻烦的问题,但大多数用户是否真的在乎这些,恐怕得打个问号了吧?我印象中之前看过一个游戏行业的分析,里面有提到:中国的 steam 用户在全国范围内都不算多,都还只能说是较为小众的群体;而一些我们所认为的大作,即使加上盗版的下载量,在全国范围内的玩家数量同样也不算多;大多数的人还是玩一些所谓的“垃圾游戏”,甚至是一些在有了解的人看来就是抄袭、缝合怪的游戏。所以,你我是否在乎其实并不重要,厂商要赚钱终究会是需要靠大多数用户。

然后是防盗版,这个问题厂商可以通过与其他厂商合作,用采购或会员制的方式来解决,只要最终提供给用户的是正版就行了。这和视频网站买正版剧集、动漫、电影没有什么本质上的区别,已经存在很成熟的解决方案了。

至于内容审查,现在的情况说白了就是信不信任的问题,当然也可以通过像文末提到的加密来解决。厂商想赚这个钱就得自己想办法把这个问题给解决掉,用户觉得信不了就不用,就这么简单。
@xiadong1994 #91 其实如果你有看过阿里云官方的介绍视频和发布视频的话,你会发现人家没有提过这是创新,也没有吹什么东西,只是单纯地在介绍能做到的效果而已;倒是一些被邀请体验的媒体和看到概念就沸腾的 YY 人士吹得比较厉害,各种概念、大饼一堆一堆的...一个通过云应用做到“兼容”三大平台应用的功能都能吹得特别牛逼,目前看到最牛逼的一个都吹到国产系统上去了...
@IgniteWhite #72 没网就凉拌。但是以中国的基建来说,没网的概率太低了,意外断网的概率比意外停电要低得多,而且也基本不会出现网络检修的情况。
@guappieTRain #87 对于个人用户而言,我目前觉得主要还是要靠加密存储,以及只有用户自己知道密码。厂商想要在 ToC 市场推广开的话,这个肯定是会解决的,坐看发展就好了。

ToB 的话,工作资料泄露这种问题就不需要你来操心了,老板觉得利大于弊,那你就得用。毕竟你不是客户,你只是用户。
@inframe #86 hhhh 是有点这种感觉,特别是看到 Intel CPU 的 14nm+++++和 Nvidia GPU 主要依靠架构升级带来性能提升的时候,这种感觉特别强。

量子处理器之前听别人说离实用还有很长一段距离,不知道要多少年之后才能用上,难顶。
@clearc #85 没有在大型企业做过,但跟大企业负责这块的人聊过,也跟给大企业、国企卖云服务的人聊过。
我知道这种公有云的云电脑对于大企业而言不怎么适合,其实这个在文章里也说了,对中小企业香,还特意把“中小企业”四个字加粗了。不过其实只要谈得下来,大企业其实无非就是把公有换成私有部署而已,产品本身还是不会变的。

脱离本地计算资源的办公方式对于中小企业(特别是初创企业)而言真的太香了...在本身还没有多少设备的情况下,不需要一次性付费、不需要担心采购设备会耗费过多的资金,也不需要考虑以后设备卖掉还值多少钱、空闲设备怎么处理这种问题,要用多少就买多少,各种痛点都被解决了。

云上工作平台确实多,但 teambition 、钉钉这些也确实好用,而且也有很多企业喜欢用,阿里整合到一起之后对他们而言其实诱惑力会比那些成熟产品大得多😂。
@CoCoMcRee #82 因为量越大、单价越低。
@oxogenesis #81 😂然后你可能会发现你只能创造或进入一个小世界,这个小世界的居民都是与你相似的个体,但这也同时意味着你将根据你需求的严格性而舍弃掉大世界的一部分或全部东西。毕竟,普通人永远是大多数。
没啥要求,企业直接备案,明说是做社区就行。只要自己注意审查,别出现不该有的东西就没事。
@wangyzj #78 能啊,只要就近部署,延迟不是太大问题,即使因为那一点点延迟出现了问题也可以通过限制其他人的方式来平衡(比如手柄玩家专属服务器这种操作)。
而且印象中 B 站上都有云游戏厂商打了大半年广告了,时不时地就会看到。
@icyalala #76 骂归骂,事实归事实。普通员工毕竟只是用户而不是客户,无法得知企业的真实情况,也无法得知企业的需求,提出来的东西有时候确实很奇葩。而且说实在的,钉钉所提供的反人类操作,本质上也是客户要求的,骂钉钉没有任何意义,选择和提需求的都是老板。
@oxogenesis #74
首先,运营商是不是服务商?阿里云这种是不是服务商?
其次,你所指的“我访问的互联网系统”是否包含运营商?如果是的话,其他服务商是不是也一样包含?
那么阿里云提供的云电脑服务,阿里云是否是服务商?即使阿里云不想看,你这些信息是不是同样被动地提供了?

顺便再提醒你一下,你在访问网站或使用 APP 的时候,你这些信息本来就不是仅限于“我访问的互联网系统”这个程度了,所有相关联的“互联网系统”都能得知这些信息,比如说:
你用的是什么浏览器,网站和各级网关(包括但不限于运营商)都可以通过浏览器主动提供的信息得知;
你用的是什么手机,网站和各级网关(包括但不限于运营商)都可以浏览器、操作系统主动提供的信息得知,甚至还能得知你手机的唯一识别码、你的手机号,再进一步的话和手机厂商合作还能得知你的购买信息、你的账号信息;
你住哪,你的 IP 、你用的 DNS 、你的 Cookie 等等各种地方都可以提供这个信息,运营商作为给你提供网络服务的人就更不可能不知道了;
你什么时间上网,网站可以通过合作方得知、广告联盟可以通过 Cookie 得知、各级网关可以通过你设备的联网记录得知。

你以为你只是提供了一个 IP (还是代理 IP ),但实际上你提供的信息多了去了...甚至可以说即使你没有主动或被动地给过某个“互联网系统”信息,人家也能通过与其他“互联网系统”合作的方式得到你的这些信息。

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普通人永远是大多数,你我或许能通过随机生成的方式确保密码的唯一性,但绝大多数的普通人可并不会,不能因为你能管好自己所以服务商就什么都不做。

当然,服务商是可以提供可选项,你不搞这些东西就不会要你的这些信息,但搞了之后舆论上是不是又会有问题呢?有管不好自己密码的人同样这么做了,出了问题之后又怎么办呢?

不能因为「我不需要」,所以「这就是垃圾」,毕竟把你最后这句话反过来也同样合理:你做得到,不代表别人也做得到。
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