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2023-06-08 14:22:36 +08:00
回复了 adrianchevalier 创建的主题 Apple 大伙儿 vision pro 能做啥(游戏幻想中)
@zapper #33 苹果就是个筛选器,可以让你快速分辨出哪些人以前根本没有深入了解过 VR 行业...看了三个类似的主题了,没有一个人能提出超出以往反复被做出来的应用和游戏的东西,全是早就被玩烂的。(有一说一我觉得单一个 VRChat 就已经能覆盖绝大多数这些想法了。
2023-06-08 14:12:55 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@FreshOldMan #41 槽点太多,懒得说了,你开心就好。
2023-06-08 14:12:03 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@FreshOldMan #40
这并不是一个“穷人占大多数”就可以解读的事情。类似的例子如任天堂的游戏机,硬件本身除了部分完全不同的创意设计以外,剩下的都很一般,但人家的游戏机就是卖得好,并且即使这样也还是很多人愿意买。主要一个原因还是在于这种显示效果、操控性对于绝大多数人而言已经足够满足,大家更看重的是核心的游戏性。
@43529 #46 但在脑电波输入或轻量级且带触感反馈的手部输入方式成熟前,没有实体键盘鼠标的输入体验是极其难受的,虚空打字和投射键盘到平面物体上都做不到很好的体验,所以这个还真没办法...
2023-06-08 13:47:30 +08:00
回复了 CarlPro 创建的主题 Apple Apple Vision Pro 相对客观的分析数据
@jhdxr #2 主要是高规格的屏幕挺贵的,这个价格受市场规模影响一直就没降下来
2023-06-08 13:45:52 +08:00
回复了 adrianchevalier 创建的主题 Apple Vision pro 与宝可梦的幻想
@itskingname #13 “你能想象你把一个青眼白龙放到桌子上,脑袋稍微一动,它就掉到地上了这种场景吗?”
纯视觉方案的话,光照不够确实容易这样。

“你拿着手机转一圈,再拍原来的位置,会发现虚拟物体已经不在原来的位置了。”
可以了解一下 Meta Quest 2 目前能做到的水平:在划定一个房间的区域后,只要不遮挡摄像头正常走出去,即使转过多次身,并且隔着几堵墙,也依然能看到原来的区域在原地没变,重新走回去也依然能做到保持原本的定位。而在关机重开的情况下,只要重新看到划了区域的房间场景,就会立马重新识别到原本的位置,包括其中划出了自定义物体的区域也能保持不变。
2023-06-08 13:38:33 +08:00
回复了 adrianchevalier 创建的主题 Apple Vision pro 与宝可梦的幻想
@crystone #7 直接上个弹药链一样的腰带得了,成熟方案,一格插一个充电宝。唯一缺点就是又重又热...
2023-06-08 13:00:31 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #38 那就不清楚了,或许只是幸存者偏差也不一定,比如 Virtual Desktop 出问题的时候刚好有环境干扰。从原理上来说,确实做不到那么大的差距。
2023-06-08 12:43:10 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #34
“那你认为什么是被广泛接受和普及的关键?”
已经反复说过很多遍了,真正让头显能被广泛接受和普及的关键,在于头显是否能作为一个日常设备长时间使用。这涉及到头显行业市售产品长时间以来,变化始终并不大的那几个痛点,如:重量、续航、基础交互方式等。

一个头显设备只要能在合理的价格内让大众都使用上,同时基础的使用体验能被大众广泛接受用于日常使用,那它就已经成功划时代了,代替手机、显示器之类的设备毫无问题,大众的要求并没有想象中的那么高。

手机的问题我在前面就说过了,电阻屏和电容屏的天然差异会导致整个产品设计思路的变化,继而引起使用体验上的巨变,而这并不是苹果在一些细节操作上做优化就能产生的影响。无论是当时还是现在,各种设计都做得没有那么细节的电容屏 Android 手机,也一样稳稳地在市场上站住了脚,并且加起来的市场占有率远超苹果手机。
2023-06-08 12:33:18 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #33 “头显版的串流如果电脑连网线的话勉强能用,电脑那头用 Wi-Fi 的话会极端不稳定。Air Link 的话可以在 PC 和 Quest 两头都通过 Wi-Fi 连 AP 的情况下完美运行”
根据你的描述,可能只是 AirLink 检测到运行环境情况之后做了点对点直连的处理,让两个设备没有走路由器 /AP 那绕一圈了而已。Virtual Desktop 能不能做同样操作我没注意过,但即使没有也不是啥做不了的事情,像 Immersed 这个虚拟桌面工具就有这种优化选项。

从原理上来说,在双端都无线连接,网络质量不稳定的情况下,是做不到既有高画质又稳定、低延迟的画面的,当前的视频压缩算法还没牛逼到那种程度。
2023-06-08 12:10:28 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #30 不,我指的就是串流本身的质量,Meta 自己的 AirLink 无论是从码率的稳定程度,还是画面的卡顿次数,都差了太多。Virtual Desktop 能做到拉满画质设置后始终保持极其稳定且高质量的效果,但 AirLink 至少在去年仍然是不行的。

“基本都是 airlink 连上后马上卡 virtual desktop 或者开 steam vr 进游戏”
没看懂你这波操作...VirtualDesktop 有头显版,直接在头显上连接电脑就行了,可以完整替代掉 Meta 自己的串流功能,为啥你还要先通过 AirLink 连接再开 Virtual Desktop...
2023-06-08 12:06:08 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #29 软件层面就能做到的那些交互细节本来就是苹果的优势,我从未否定这一点。但问题在于,这并不是真正影响一个东西是否能被广泛接受、被普及的关键。

过度追求细节是典型的技术思维,然而现实是大多数人就是没那么在乎软件层面的交互细节,更在乎的是根源的基础体验。

像你自己提到的“鉴于早多少年就有人在说安卓比 iOS 流畅”就是个很典型的例子,苹果那些动画细节对于大众来说真的重要吗?市场占有率已经给出了答案:
Android 是世界上最大的移动操作系统,有大量数据可以证明这一点。iOS 位居第二,但市场份额差距明显。 据统计,Android 和 iOS 的市场份额分别为 72,2%和 26,99%。iOS 和 Android 几乎同时发布。2022 年 7 月 13 日 (来自于:Android 和 iOS 市场份额:2022 年统计数据发布 - Root Nation )
@anubu #16 这算啥“规划”...如果用虚拟机搭建,虚拟机软件通常都会预设一个虚拟机专用网络的网段,而且也可以让虚拟机直接从宿主机网络获取 IP ,在没有强迫症必须要连号 IP 的情况下,直接用就完事了。LB 用 metallb 直接两行还是三行命令按着复制粘贴部署,给个没被其他设备用的 IP 段就行。control-plane-endpoint 参数随便指定个自定义的域名,然后每个节点设个 /etc/hosts 就完事,这个参数也是官方文档里直接就提到的。

都是简单按说明做个配置直接用就行,算不上规划,甚至是管理维护吧...哪有那么复杂?
@centralpark #27 主要是破解取出指纹信息的收益不太大,能搞钱的地方都会有复合安全措施,要不然早成产业链了。
2023-06-08 10:59:41 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #20
“而且既然你都说了“是在人家推出产品的时间节点,很多要素都远未成熟”,那为什么要强推呢。。。(占个噱头?)?”

因为不推向市场就永远不知道用户还想要什么。而且人家推出的产品本来就更多是为小众的现有用户群体服务的,在大众的需求还远未能满足的情况下,这小众的用户群体已经能接受当下的使用体验,并乐意尝鲜,即使只是逐步迭代的状态也会付费购买,形成小范围的正向循环推动发展,强推有何不可?

这是很基本的企业运营问题,我属实难以理解你一个应该是正在创业的人为什么会想不明白这些。
2023-06-08 10:54:17 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@weazord #23 有一说一,Quest Airlink 的水准都挺一般的,第三方的 Virtual Desktop 的使用体验反而做得比官方的好...由此可见这种东西并不一定要官方支持。
2023-06-08 10:50:39 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #21 “这种新的感动不仅仅应该是“新”,更在于“感动”,它来自于设计者对用户给予了作为一个人类的尊重与关怀。”、“还取决于它是否足够自然、易用(对新手的关怀)”、“如果它对用户给予了足够的尊重与关怀(并且真的让用户受用),那甚至连“价格”这个阻碍普及的大因素都可以被打破”

经典强行套入情怀,你开心就好。
2023-06-08 10:49:20 +08:00
回复了 t41372 创建的主题 Apple 关于 apple vision pro 的一些想法
@nicoljiang #20
1. 显示得足够清晰
高分屏+当下最新的 Pancake 技术,堆料就行,说过很多遍了。

2. 画面足够稳定
哪个画面不稳定了?即使是 Meta Quest 2 都不至于说画面不稳定。

3. 交互足够流畅、可靠
哪个交互不够流畅、可靠了?还是说过很多遍的,Meta Quest 2 仅通过 4 颗表现一般的摄像头,通过纯视觉实现的手势交互,就已经做到很好的效果了。

这里面 1 和 3 ,哪个不是“加钱世界可及”的点?又有哪个是真正能影响人作为日常使用设备的点?我都怀疑你到底有没有较长时间使用过头显设备。

即使是 Meta Quest 2 这种水平的普惠产品,我都在家里用来替代显示器连续使用过好几天,以及多次旅游时作为大显示屏连回家里玩云游戏使用,单纯显示方面已经完全足够做到日常使用的水平,真玩起来或做起事来的时候仅仅是特定场景会感觉有瑕疵(比如大面积白色画面在菲涅尔透镜上产生的眩光)而已。

真正会让人有明显感知、让人无法下定决心作为日常设备使用的痛点,恰恰是被你否定的续航、重量、厚度这些基础的东西,所有长时间使用过头显设备的人都会得出同样的结论。
2023-06-08 03:12:31 +08:00
回复了 ltltfuture 创建的主题 Apple 说下对 vision pro 的看法
@fly89 #45 说实在的,如果你完全没觉得他说的有问题,反而觉得都很对,那只能说明你对相关行业不怎么关注,且并未自己深入使用过相关产品...属于典型的被巨头公司炸出来的潜在目标用户群体。
2023-06-08 03:05:59 +08:00
回复了 ltltfuture 创建的主题 Apple 说下对 vision pro 的看法
@fly89 #45 因为事实就是他在相关知识缺乏的情况下,却发表了一堆暴论,建议多读书有什么问题?

“vision pro 的芯片难道不是最牛逼的?”
没人说苹果的芯片不牛逼,但它依然没有解决头显的那几个核心痛点,这是事实,但凡有深入体验 VR 设备的经验都能得出同样结论。而使用上,什么所谓的 100 英尺屏幕、MR 应用、观看带深感信息的视频,即使不是苹果那么牛逼的芯片,又有哪个不能做?都是早就被玩烂了的东西。

“两块镜片难道不是最清晰的?”
“镜片”是行业内近年来才逐渐成熟、有普及趋势的 Pancake 技术,你难不成要拿用着上一代光学技术的设备跟新一代的比?高分辨率屏幕就更别提了,早就有的东西,但成本、生态、市场、算力、续航等各种问题限制着,你以为厂商不想拉满?

另外,他那句“看钟文泽视频,会定制透镜的度数”表达的可不是“画面清晰”的意思,甚至他连苹果是怎么处理近视问题的都理解错了。根据钟文泽原视频中的描述,苹果是使用蔡司的技术现场扫描眼镜镜片的弧度(度数),然后现场做两块眼镜镜片,扣到给头显用的磁吸镜片框架里,再叠加装到头显的 Pancake 透镜上面。这一整套下来,除了第一步的扫描已有眼镜镜片以外,剩下的部分跟你去淘宝或眼镜店定制个其他品牌头显的磁吸镜片并没有任何区别,但凡对 VR 行业近几年的情况有所了解都不会出现这种乌龙...配个眼镜能理解出好像苹果做了多了不得的事情一样,属实绷不住了。

“定制化难道不是最好的?”
是吗?至少在当下完全不考虑手部操作反馈,完全不配手柄的定制好吗?至少在当下完全看不到兼容已有 VR 、MR 应用生态的希望的定制好吗?未来必然会圈地只自己玩的定制好吗?巨头公司带队做一些高定制化的东西提升体验当然很好,但反面呢? iPhone 的情况、华为手机的情况还没让你明白定制化的坏处吗?

“它难道不是集大成者?”
谁说不是了呢?但不是集大成者就不是一个赛道、不要提了,是在搞笑吗?举个例子,有了折叠屏手机,使用同样芯片的中端甚至低端手机就都不用看了?它们除了折叠以外还有什么本质差异吗?
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