到底哪个大聪明把 ORM 的 Migration 翻译成迁移的

[importmeta]

我改个表结构生成个文件, 凭什么叫迁移文件, 有毒吧.

剑桥词典明明说的是 （计算机系统的）变更

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-chinese-simplified/migration

跟什么缺省, 阀值有一拼

[cpstar]

先不说别的，那个字念 yù，不念 fa 。。。。

[EricInBj]

阈值

[jheroy]

点进去一看，（计算机系统的）变更后面不是还有一句（信息的）迁移吗。

[flyqie]

说起这个。

最莫名其妙的，我觉得是`鲁棒性`，健壮性不是更方便理解吗。。

[boywang004]

@flyqie 哈哈哈哈哈，当一个词外行也能听懂并理解的时候，就失去了装逼的作用。从这角度，“迁移”这个翻译其实真没啥问题。反正看到 migration 第一反应就是迁移，还真没想到别的意思……顺便问一句，这哪家 ORM 来的？

[fpk5]

@flyqie #4 鲁棒性是兼容了 robust 的读音半音半意的翻译

[RainCats]

@flyqie 好像钱老当年更正过这些糟糕的音译词，但他走了之后又卷土重来了

[jheroy]

@flyqie 这个没办法，音译词就不能追求字面意思准确

[ilcn]

migration 你翻译成变更，那下次 ORM 有个功能叫 change 怎么办？

[hanxiV2EX]

我不知道这个单词是啥意思，只知道数据库结构变化都用它来管理 sql 升级文件。。。

[ersic]

谁是大聪明一目了然

[fredweili]

这种词都直接讲，翻译没个标准

[vialon17]

@flyqie #4 鲁棒 这个词我觉得是最糟的翻译

[WhateverYouLike]

数据库迁移很常见啊。

[TORYOI]

翻译成迁移，其实没啥问题的

[user100saysth]

设计语言表示不服

[diagnostics]

谁是大聪明一目了然

[iOCZS]

谁是大聪明一目了然

[cmdOptionKana]

支持楼主，变更比迁移好，因为这不是信息的迁移，而是结构的变化。

[iamppz]

英语和汉语词汇不是一一对应的关系，不同的语境有不同的翻译结果

[acthtml]

A migration is just a single file with sql queries to update a database schema and apply new changes to an existing database.

[ounxnpz]

你猜猜移民局的英语怎么说？

[lzgshsj]

可能“变迁”更好？

[xuanbg]

缺省有什么问题？

PS：阈值不是阀值

[nuansediao]

别总学英语了，也学学中文吧

[cmdOptionKana]

@acthtml “to update a database schema”，更新的不是数据，而是 schema ，可见确实是变更比迁移好，根本不是数据迁移。

[zksfyz]

阀值，阈值，眼花没有

[cmdOptionKana]

那么多人纠正阈值，很奇怪。

楼主的意思表达得很清楚，“迁移”错了，就如同“阀值”错了一样，这两者是同级别的错误（有一拼）。

既然楼主都说了“阀值”是错的，还纠正啥啊？

[ayang23]

苟或

[Daniel17]

什么值？

[importmeta]

@cmdOptionKana 哈哈, 咱俩同频

[atuocn]

迁移没什么毛病吧。表结构变更是数据结构的变更，通常意味着程序的迭代升级。从旧版本迁移到新版本，也是用 migration

[mingtdlb]

不是搞学术研究的，意思到位，能让你达成目的就行。

这些都不重要

[mengzhuo]

这我站 OP ，确实变更才对，迁移是不变 schema 挪动数据。

[cmdOptionKana]

@importmeta 很多人就是看到一个错字就激动地纠正，根本来不及看上下文。

[lambdaq]

因为你没啥数据啊。。。。

你有数据，就不是一个简单的改表结构的问题了，得考虑新老数据如何平滑过渡的迁移啊。

[zhangeric]

信达雅那是翻译得最高境界,实际翻译得你就别指望了信达雅了.

[dnL]

@cmdOptionKana 你先好好看看上下文吧，众人皆醉你独醒呗。

OP 质疑的 Migration 是词不达意，跟明明是阈值说错成阀值有鸡毛关系。

[ShundL]

看到这个阀值崩不住了，确实好多人一本正经的阀值阀值的念，这到底是什么传开的。。。

[vipfts]

谁是大聪明一目了然

[QlanQ]

Migration 不是也还有 create drop 吗？迁移数据库的呀， 不光是变更呀

[cmdOptionKana]

@dnL “迁移”错了，“阀值”与这个错误“有一拼”，你说这里的“阀值”应该用一个错误例子还是正确例子？

张三是坏人，李四和张三“有一拼”，你说李四是好人还是坏人？

[importmeta]

@ShundL 课本里教的...

[b2byco]

你用英文字典查英文？然后跟中文查英文的对比？
Migration 是（计算机系统的）变更
那我中文字典
迁移 是（计算机系统的）变更
这样就不行了？

[cmdOptionKana]

@QlanQ create drop 是手段，目的是改结构，目的不是迁移数据。

就像有人为了装修而临时把家具搬走，有人说既然搬走了家具，就是搬家。但我觉得，既然目的是装修，搬走家具也是临时的手段（很快又会搬回来，并且必然会搬回来），那说搬家（迁移）就不准确了。

[dnL]

@cmdOptionKana 迁移错哪了？你最多说它翻译不准确，阀值你也可以说它翻译不准确。阀值你也能说翻译不准确啊？它本来就是个不存在的词，瞎比较啥呢。

你是人，张三也是人，就因为旁边一条狗长得像你，狗就可以上桌跟你一起吃饭了？

[QlanQ]

@cmdOptionKana #45 不是呀，最开始的数据库 init 呢，极端一点，数据库规划好了，之后，就不改了呢

[tsanie]

@cmdOptionKana #42 事实上是 migration 翻译成 “迁移” 并没有根本性的错误，“阈值” 写成 “阀值” 完全是错写。这俩就不是一个级别的错误。

[cmdOptionKana]

@dnL 你的意思是，阀值的错误类型，与迁移的错误类型不一样。但这与楼主的表达逻辑、中文语法无关。

从表达逻辑、中文语法看，楼主认为“阀值”是错的还是对的？显然，楼主认为阀值是错的。至于你说的错误类型不一样，则是另一个问题了。

[bao3]

英语就应该保持英文原词，不应该翻译为中文。但是吧，爱国小将觉得中文夹英语是在辱华。

[atuocn]

@cmdOptionKana 数据迁移难道不包括异构迁移？

[cmdOptionKana]

@tsanie 从表达逻辑、中文语法看，楼主认为“阀值”是错的还是对的？显然，楼主认为阀值是错的。至于错误类型不一样，则是另一个问题了。

[chesha1]

migration 似乎也没有被大规模的翻译成迁移吧，这个还处于灰色地带，如果你不带上下的说数据库迁移，我还要辨别一下是数据库整体换了一个服务商，还是表结构变化

所以还是说英文吧

[shintendo]

@vialon17 我套接字不服

[iOCZS]

理论上有些数据库是不支持变更表结构的，这种情况下是要导表的

[cmdOptionKana]

@QlanQ 什么啊？数据库的 schema 不改了，就不发生 Migration 了啊。
@atuocn 从中文的角度看，数据迁移是数据迁移，结构变更是结构变更（如果不是被不准确的翻译污染了意思的话）。

[dnL]

@cmdOptionKana 别扯什么表达逻辑、中文语法了，语文老师教你认字是让你看懂人话的，不是来这当杠精的。

[tsanie]

@cmdOptionKana #52 主楼里楼主认为 “阀值” 错了是认为它翻译不精准好么？因为他把 “阀值” 当成 “阈值” 了，所以才这么多人纠正他。

[cmdOptionKana]

@dnL 不讲表达逻辑、中文语法，我们如何讨论谁懂人话？你说你懂，我说我懂，现在意见不同要讨论，你说不讲表达逻辑、中文语法？？？

那讲什么？你提出一个更合理的讨论方式吧，你能提出，我就按你的方式去讨论也行。

[lfitzgerald]

@vialon17 论文期刊里用的就是鲁棒性，就像 macOS 的访达，有人说好，有人说糟糕

[importmeta]

@tsanie 我没有把 “阀值” 当成 “阈值”. 阀值是错的, 缺省也不是人话.

[lscexpress]

无法共情，因为我一般是看英文文档。

[dnL]

迁移、缺省、阈值、阀值
@cmdOptionKana 这四个在你认知里一样啊？前三个考试答出来得分，最后一个你也想得分啊？

你跟 OP 简直就是卧龙凤雏，大聪明

[tsanie]

@importmeta #61 那就不得不说到表达问题了，文章标题是翻译问题，文末举例 “缺省” 也是翻译问题，这个 “阀值” 就很跳戏。
想要表达没有歧义，要么 “跟什么缺省, 阈值有一拼” 要么 “跟什么缺省, 还有阀值的错写有一拼”。

[Hopetree]

虽然但是，难道搞这个文件不是为了迁移？

[levon]

确实词不达意，把他当作专有名词不翻译就好了。就是开发过程中对数据库的变动记录，以便更新部署的时候在生产环境中执行

[cmdOptionKana]

@dnL 我哪句话说了这几个一样？

我说了，错误的类型不一样。“不一样”，什么不一样，错误的类型不一样。

你怎么理解成我说了一样？

-----------
另外，虽然我们的意见不同，但我从来没有说你这个人如何如何，我没有评价你这个人，我只是在讨论问题。你可以回头看看我的每一句话，从来没有针对人，都是讨论问题本身。

[JensenQian]

有些东西干脆就不翻译算了
这种瞎翻译的，还有日本那种满屏幕片假名的
都很不好

[chenjau]

阈值阀值一大堆人搞混, 我看不是人的错, 好翻译信达雅不容易弄错是最低要求.
但是, 有鲁棒这货垫底, 其他的都不算事了.

[vituralfuture]

觉得翻译不好，直接用英文就是了。翻译肯定存在信息的损失，个人也觉得其他有些词翻译不好，比如 cache 翻译成缓存，但缓又是慢的意思，台湾把这个翻译成快取。甚至还有把 cache 翻译成高速缓存的，又快又慢非常矛盾。数据库的 search key 还有翻译成搜索码的，和导致我看中译本比看英文原著还难理解。还有缓存击穿和缓存击透，击穿和击透怎么看都是一个意思，但缓存击穿的英文是 hotspot invalid ，还不如翻译成热点失效

[theprimone]

很多开源的破坏性大版本更新的时候都会有个 migration guide ，我的理解就是迁移指南，迁移本意是一个地方到另一个地方，那延伸一下从一个版本到另一个版本，很合理吧

[acthtml]

@cmdOptionKana #26

hi ，这里有些误解，up 应该这么提问比较合适：

Q： “为何没有单独的变更工具，而把变更工具放到了迁移工具里”。
A：因为迁移工具足够强大，所以没必要再开发个变更工具了。（变更通常会涉及回滚，这些都需要迁移工具）

[DigitaIOcean]

@bao3 谁都没说爱不爱国的话题，你又虚空树靶了

[back0893]

又要出警了么

[vishun]

@cmdOptionKana #26 但是 orm 一大卖点就是多数据库无缝迁移，从 mysql 到 sqlserver 不是迁移吗？

[flyqie]

@jheroy #8

主要是不太懂为什么要音译，这么干完全不信雅达。

[cmdOptionKana]

@vishun 换数据库、更改数据库结构，英语都可以用 migration ，但中文如果一律用“迁移”，严格来说是偷懒了。具体是偷懒一点好、无所谓、还是严谨一点好，则有很大的讨论空间。

[simo]

对，鲁棒改成撸棒就完美了

[supuwoerc]

“你也听说过我的故事？”
“不，你的帖子充满了故事！”

[palfortime]

有没有什么前情摘要？ orm 和 migration 有什么必然关系吗？

[punish19]

不如藏拙

[iyaozhen]

没懂，Migration 翻译成迁移有啥问题

以及哪家 ORM 有说 Migration ？也得给下上下文呀 sqlite 迁移到 MySQL 这种？

[sueslee]

嘴真硬

[RRRoger]

我觉得没啥毛病啊

[moudy]

@vialon17 比套接字呢？

[Umenezumi]

@iyaozhen
Django 或者 go-orm 都有类似的吧

[Corrots]

你英语好点应该也不会有这个疑问了

[luzemin]

同意楼主

[bao3]

@DigitaIOcean 掩耳可以盗铃，却掩不了耳目。中国人的爱国，是刻在 DNA 里的，此贴提不提都是在存于每个人心里。是不是虚空，现实已经证明过了。你我多说了，也没有意义。

[importmeta]

@iyaozhen 在这看到的 https://typeorm.io/migrations#how-migrations-work

[importmeta]

@boywang004 https://typeorm.io/migrations#how-migrations-work

[AkaGhost]

这个时候不得不提另一个相当炸裂的“使能”了

[shijingshijing]

@shintendo 把 Socket 翻译成套接字算好的，要是翻译成“插座”估计吐槽的人更多。

[Hayashikawa]

@cmdOptionKana
还是 OP 举的例子有问题，不应该把「缺省」和「阀值」放在一起。
「缺省」的问题是翻译，「阀值」的问题是错字、错音。

所以 OP 想要举与「迁移」同样的问题的例子，应该去掉「阀值」。当然前提是「迁移」这个翻译确实糟糕。

[cheng812]

@flyqie 可能是脑子被人撸了几棒子后译的

[DefoliationM]

中文的汉字就那么多，能组合的就那么多，要不意译，要不音译，翻译成什么都没有关系，能达成共识就行了。

[adoal]

以前吐槽音译，现在看来，在计算机技术这个变化比较快的领域，还是音译好（更好的是不译，直接用原文），至少不会存在一对多、多对多的语义冲突时的选择分歧。

[m1nm13]

怪了,阀值阈值,我肯定是在什么书上见过 阀值 ,才会没边读中间 ,读成伐值
结果现在都到处科普度阈值, 娘的 当年的书要是里面是阈值 ,那我就读成 "或值" 了.

有这么多人觉得这玩意读 伐值 , 肯定就是当年的书里面大范围出现过 阀值, 应该清算那些个菜鸡主编而不是来教楼主读音