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PS2008
V2EX  ›  职场话题

国外的工作环境是怎么样的?也有办公室政治吗?

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  •   PS2008 · 2 天前 via iPhone · 3636 次点击

    2024 年最后一个月,我的上级被搞走了,专业能力很强,有责任心,上下级关系都不错,据说导火索是中华区总经理要快速推进一个项目,上级认为法规法规和 f 质量有风险,有其他想法(双线汇报,上级虚线汇报对象是国外),然后中华区总经理说她不喜欢这样的人,然后就被搞走了搞走了。

    国外(欧美)有这种办公室政治吗?有这种不讲道理的人吗?

    46 条回复    2025-01-04 18:10:06 +08:00
    ladypxy
        1
    ladypxy  
       2 天前
    办公室政治这东西在哪里都有的
    SeaTac
        2
    SeaTac  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 1
    开啥玩笑
    pip 文学一抓一大把
    pocketmiddle
        3
    pocketmiddle  
       2 天前
    有人的地方就有“政治” 。
    chutsetien
        4
    chutsetien  
       2 天前   ❤️ 3
    你要知道「政治」这个词的词源——πολιτικός 就是公民的、公共的、社会的,而它是 πολίτης 公民、自由人、同胞一词的形容词化,所以楼上说的没错,任何有人的地方就有政治,政治无处不在。
    zekeluii
        5
    zekeluii  
       2 天前
    有人的地方就有江湖
    bk201
        6
    bk201  
       2 天前
    都办公室政治了,谁和你讲道理。
    sugars
        7
    sugars  
       2 天前
    国外也有人情世故
    jadec0der
        8
    jadec0der  
       2 天前
    1. 办公室政治肯定哪里都有
    2. 你这个上级有两个老板,他反对其中一个老板的意见,你觉得这个不是办公室政治?
    davelm
        9
    davelm  
       2 天前   ❤️ 2
    有啊,哪里都有啊

    我之前在我司纽约办公室,望眼整个 floor ,边上有单独的办公室就是各位王爷,我们都是王爷的人,有的是爱妃,有的是太监,有的是权臣,各有各的角色

    每年到 bonus day ,就是我们各自表演的时候了,其实在这之前,各位王爷已经有计划怎么给手下人分奖金包了,但是我们不还要表演一番,争取一把,和同事斗一斗?反正那天随时飙眼泪或许能多拿几个点呢,哦,不过这是女生的特权,男生嘛,他们也是各种表演,万一能多拿几个点呢

    不过我们都是小闹,在我们斗之前,各位王爷已经在皇上那斗过了,争今年的奖金包,争明年的预算,看看能不能在公司明星项目上插一脚,和合规斗上一斗,给皇上表表忠心

    这都是春晚的节目单,虽然乏味,但是每年都有

    我大二在花旗实习,实习没结束,我实习的部门领导就被斗走了,带我的人每天给我讲精彩内幕,瓜还没吃完,她也被搞走了,就因为她被认为是她领导的嫡系(其实她不是,哪说理去),哈哈哈哈
    crayygy
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    crayygy  
       2 天前
    人事即政治
    maddot
        11
    maddot  
       2 天前
    我的 reddit 上看到过程序员讨论

    说要当领导就得下班后没事也在公司里呆着 "stay late"
    maddot
        12
    maddot  
       2 天前
    我在 reddit 上看到过程序员讨论

    说想当领导就得下班后没事也在公司里呆着 "stay late"
    fffq
        13
    fffq  
       2 天前
    有人的地方就有“江湖”
    bitmin
        14
    bitmin  
       2 天前
    这不算办公室政治和人情世故吧,上级需要的下级是能够帮自己实现目标的人,不听话的下级趁早请走

    除非一个老板让他往东,另一个老板让他往西,夹在中间难办

    我一直只认一个上级。碰到过有两个老板的,但是他们脑子很清楚,让其中一个人主导,另一个全力配合。如果觉的主导的有问题,达不成目标,商量后对调角色
    LxExExl
        15
    LxExExl  
       2 天前 via iPhone
    当然有 政治无处不在

    只不过国外下限比较高 你不去玩政治也饿不死
    FengMubai
        16
    FengMubai  
       2 天前   ❤️ 1
    别的国家不好说, 日本肯定有, 而且有一个专有名词: 读空气
    skyworker
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    skyworker  
       2 天前
    @LxExExl 你的意思是, 在国内公司不玩政治, 就会被饿死?
    aweim
        18
    aweim  
       2 天前
    只要有人的地方就有江湖。了解一下印度人,印度人是高手,在美国所向无敌
    V2mario
        19
    V2mario  
       2 天前   ❤️ 1
    所以印度老哥都是靠自己本事进的大厂?
    bojackhorseman
        20
    bojackhorseman  
       2 天前
    推荐喜剧系列 the office
    revoirzl
        21
    revoirzl  
       2 天前
    1.办公室政治(潜规则,山头主义,小圈子)无处不在。

    2.欧美和国内的差异是国内是养蛊流,国外是帮派流。

    3.欧美顶流是三哥,甩锅/裙带/吹牛,三大技能拉满!

    4.国内拉出去和三哥可以 55 开,但缺陷是窝里斗/叛徒多,还没对外发力,自己人就全凉了。
    LxExExl
        22
    LxExExl  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @skyworker 没那么极端到“饿死”,就是舒适度不一样吧。

    比如最简单的上下级观念,我从小就不喜欢叫别人“哥/姐”,更觉得“老大”,“大牛”,“张总李总”这种词很别扭。(我也喜欢别人叫我的名字。比我小的人叫我“x 哥”我还是不舒服)。在国外我就舒舒服服叫名字就行了。不靠名字吹捧别人,也不会比用名字吹捧别人的人,获得更少的资源。


    再比如“会来事”这种 🤣 小组活动我可以永远找借口不去,工作不会受到影响,不会被穿小鞋,大家觉得能理解)我找了借口)。就算是聚餐,IC 们不用努力找话题,而通常是老板为了融洽,为了 inclusive 让所有人参与,去找每个人感兴趣的话题。

    再复杂点的人际关系,至少程序上同一个 reporting chain 不能恋爱,有恋爱夫妻关系的,评级的时候当事人要回避(哪怕是装样子对吧)。

    以及政治正确之下,当 nerd (书呆子?)也是一种正确,不会在表面上被批评被排挤。

    这都不是生死存亡的事,我相信上面描述的我在中国也能活下去。但体验上是不一样的。
    xiaomayi000
        23
    xiaomayi000  
       2 天前
    @revoirzl 为啥三哥这么吊?
    LandCruiser
        24
    LandCruiser  
       2 天前
    我觉得很多人搞混了,办公室政治不等于免费加班,不等于没事也在公司待着,不等于暴力裁员,不等于年龄歧视。
    zhouyin
        25
    zhouyin  
       2 天前
    @LxExExl
    你在中国绝对无法活下去 上班路上 你走在领导前面 没跟他一起或回头打一下招呼 以后就会要看他脸色
    在电梯轿厢里 你因为看过他的脸色叫了这个领导 x 老师 没叫另一个领导 x 老师 你以后就要被那个没叫的老师欺负了
    Defined
        26
    Defined  
       2 天前
    @LxExExl 国外比国内舒服的点就是躺平也能活的还可以,你要争要抢,哪里都是一样的。
    skyworker
        27
    skyworker  
       2 天前
    @LxExExl 文化差异, 你很难说那种文化是对的, 那种是错的. 你说的氛围是欧美互联网行业的氛围, 不代表全部的"国外", 日韩就不是"国外"了?

    再比如, 如果我不喜欢 LGBT, 我喜欢川普, 我能在你说的那种"氛围"里面, 自由表达我的观点吗? 会不会被针对?
    mb4555
        28
    mb4555  
       2 天前
    @zhouyin 这是什么傻逼言论 这东西是按国内国外分的吗
    zhouyin
        29
    zhouyin  
       2 天前
    @mb4555
    我是针对 LxExExl 评论的 他说的国外是天堂一样
    PS2008
        30
    PS2008  
    OP
       2 天前 via iPhone
    @jadec0der 我们做事都是要讲法规和质量对不对,国外不让我们做项目,国内偷偷干,不管质量,干什么就是一句话的事,大家都很累。我上级就是按法规和集团质量要求进行推进没有任何问题。只能说被杀鸡儆猴了,跟其他人讲,能力不行能培养,态度不行就滚蛋。意思是一人独大,不许发声,向国外一举报一个准,只能说不懂业务,只管商务的领导太恐怖了。
    PS2008
        31
    PS2008  
    OP
       2 天前 via iPhone
    @bitmin 问题是国外不让干,国内偷偷干,资源也不足,时间也不够,拼命加项目,而且都是今天说明天要干成的那种,罔顾风险和法规,这样不是砸招牌,把下面业务都恶心走吗
    PS2008
        32
    PS2008  
    OP
       2 天前 via iPhone
    在欧美的办公室政治
    1. 办公室政治的普遍性
    办公室政治是一个全球性现象,只要有组织存在、利益冲突、资源分配和个人关系,就难以完全避免。这种现象在任何国家和行业都有可能发生,只是形式和程度可能不同。
    2. 对法规和质量的态度
    在欧美,法规合规和质量通常被视为重中之重,尤其是在制药、医疗器械和其他高风险行业。像你上级这样注重法规和质量的人,通常会得到尊重,但如果这种立场与公司快速推进项目的商业目标相冲突,也可能导致矛盾。
    3. 不讲道理的人是否存在
    国外确实也有这样的管理者,他们可能以个人喜好、权力欲望或短期目标为导向,而忽视了专业建议。但在一些更加成熟的企业文化中,这种行为往往会受到约束,特别是如果下级员工可以通过匿名举报或其他机制表达不满。
    4. 双线汇报的复杂性
    双线汇报在跨国公司中非常常见,这种结构有利于资源共享和信息流通,但也会增加矛盾和沟通难度。如果上下级对目标或优先级意见不一致,像你描述的这种情况就容易发生。

    国外如何处理类似问题
    • 更强的问责机制
    欧美企业通常会有明确的问责体系。高管如果作出影响合规和质量的决策,可能会被要求向董事会或更高层级解释。
    • 匿名举报和申诉机制
    在很多欧美企业,员工可以匿名举报不公正行为,或通过正式的申诉渠道解决冲突。
    • 文化上的差异
    欧美文化通常更强调开放沟通和团队协作,但这并不意味着冲突不存在。不同组织和行业的文化差异可能会影响如何处理这类情况。

    你描述的情况中,领导被“搞走”可能与权力斗争有关,但也反映了一个企业在短期目标与长期发展之间的博弈。这样的经历确实令人遗憾,但也值得借鉴:在未来的职业选择中,评估公司文化和领导风格的重要性不言而喻。
    Ahiok
        33
    Ahiok  
       2 天前
    @chutsetien #4 也就是日语说的 matsuri kötö
    bitmin
        34
    bitmin  
       2 天前
    @PS2008 #31 这只能匿名举报,试试能不能把他拉下台了。按你这么说,滚蛋了挺好,不用背风险了
    RandomJoke
        35
    RandomJoke  
       2 天前
    可能表面上看到的是华区经理的不对,说不定人家就是故意的,很多时候下属很难体会上面人的想法,因为视角不一样,获取到的信息不一样,他能在那个职位,又有独特的想法,肯定还是有一些道理的。参考以前的马科长,以前不理解他装傻充楞,但是人家后来变马局长了
    yifangtongxing28
        36
    yifangtongxing28  
       2 天前
    @davelm 有点精彩,现在在哪里工作
    iOCZS
        37
    iOCZS  
       1 天前
    还是需要出去看看世界
    NoOneNoBody
        38
    NoOneNoBody  
       1 天前
    三个人及以上就有政治
    jydeng
        39
    jydeng  
       1 天前
    有人的地方就有江湖
    opengps
        40
    opengps  
       1 天前
    看看美国大片就知道了,不但有,还让拍出来欣赏学习
    qiaobeier
        41
    qiaobeier  
       1 天前
    多了去了,比如有一个印度人就有一群印度人,亲身经历😂
    revoirzl
        42
    revoirzl  
       1 天前
    @xiaomayi000 民族优势,首先能杀到欧美的三哥大部分都有两把刷子,其次是真团结,有机会优先提拔本国人,职场上相互掩护,左脚踩右脚往上走。加上谜之自信和诡辩技能,几乎立于不败之地,值得我们学习。你可以去 linkin 看看三哥们的主页,就能深刻体验到这些东西。
    Meteora626
        43
    Meteora626  
       1 天前
    哪里不是这样,我本科同学有个去澳大利亚的,人家白人都不带他玩,干个活麻烦的一逼。后来换了个华人多的组 好一些了
    kuan0025
        44
    kuan0025  
       1 天前
    不能说你上级被搞走了就是办公室政治,其实之前的上下级关系很好那也是办公室政治。
    另外照你说的,感觉你上级不应该这么容易被搞走啊,除非他是想自己走了。
    xxx027
        45
    xxx027  
       1 天前
    之前 openai 不就是在斗来斗去搞到服务都不稳定了
    lasuar
        46
    lasuar  
       21 小时 30 分钟前
    楼主是有多不谙世事,能问出这种问题。最简单的一个例子,那电影里面,一堆人流落荒岛,最后还不是靠吃人活下来。
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