雷车,为什么能把价格打下来

[liudewa]

起初,小米造车我是极力反对的(不看好的),现在看成功了,性价比还高

遥子也造车了,但也没把价格打下来

苹果,甚至都放弃造车了(但小米成功了)

当初,手机市场,小米手机也是把价格打下来了

一次是偶然的话, 两次是实力了吧

[ruyu]

遥子是谁

[IzayakI]

@Adamo #94 现在的你不仅傲慢，还不诚实

[catazshadow]

@qiumaoyuan 说实话你们这些玩车的水平真不怎么样

[catazshadow]

@cmdOptionKana 归根结底一样东西值多少难道不是里面的人类劳动量决定的？你说的那些只能影响，不是决定因素

[cmdOptionKana]

雷军造车成功是商业神话，在正式发布之前太难想象了，最多人猜的是做 10 万元级的低端车，但低端车已经卷成什么鬼样了，SUV 同样竞争异常剧烈。谜底揭开之前很难想到他走性能车路线，就算猜到了，反而更难相信他能成功，因为性能车甚至比入门车、SUV 这两条路更难百倍。雷军敢走这条路，魄力真不是一般的大。

[qiumaoyuan]

@catazshadow 你有能力展开详细说说？不给论证过程单来一句结论谁不会。你不如去跟火箭专家讨论要不要烧山西产的煤。

[catazshadow]

@qiumaoyuan 我知道的不多，但我知道一辆车的最高车速和引擎里的某个部件的某个物理量有关，你能来告诉我这是哪个物理量吗？

[cmdOptionKana]

@catazshadow 工业品，就一个规模效应已经能起决定作用，比劳动量决定性大多了。一条生产线年产 100 台车，同样一条生产线年产 1 万台车，可以导致成本差异巨大，与你说得什么劳动量和偷工减料没有半毛钱关系。

[catazshadow]

@cmdOptionKana 用料、做工没关系？规模效应起来了用料关系就更大了

小米车反正在我这里就跟它手机一样，偷工减料来的

[qiumaoyuan]

@catazshadow 喏，你会写代码，你知道 CPU 的制造细节吗？哦对了，你知道驾驶理论和汽车机械理论的区别和关联吗？你的问题我真不知道。不过从你提的问题也可以看出你是真没什么相关常识。

[cmdOptionKana]

@catazshadow 规模效应和用料有什么关系？规模效应和偷工减料有什么关系？你是真不懂还是装不懂。

你有偏见可以直接承认，没必要发明 “价格是工作量的反映” 这种奇怪的理论，骗不了任何人。

[catazshadow]

@qiumaoyuan 所以说你们“玩车”的不懂车，不懂就是没水平。怪不得要被 PR 稿忽悠

[catazshadow]

@cmdOptionKana 我上面就说了我有偏见啊，小米的东西就是偷工减料，而且我也给了我这个偏见的理由。那一边说我可以有偏见一边说我的偏见的理由不对，那你到底觉得我可以有偏见还是不可以有偏见？

[cmdOptionKana]

@catazshadow 你有偏见为什么要强行找理由…… 而且你找的理由确实错得离谱啊，不管苹果做手机还是奔驰宝马做汽车都离不开规模效应，大家都搞规模效应，结果就只有小米偷工减料？你这推理有逻辑吗？

[mysdemon]

你这个标题让我想问一个问题，遥子有在哪个领域把价格打下来吗？纯求解

[catazshadow]

@cmdOptionKana 规模化偷工减料，更烂了

[securityCoding]

因为小米真到期给供应链结账

[qiumaoyuan]

@catazshadow 呐，确实，火箭还是得山西烧煤，是吧？鸡同鸭讲，我 68 楼在说什么明明看不懂，非得凑上来。照你的逻辑，你不知道 CPU 制造的细节，那你也不懂编程——甚至连你这说话的逻辑都没有程序员的基本素质啊。

[qiumaoyuan]

@catazshadow 多看你一眼都是浪费时间，让你丰富名单去了，不送。

[cmdOptionKana]

@catazshadow 你说苹果和宝马更烂？

[iSteven]

小米 su7 上市也差不多一年了，居然还能在评论区看到有人说小米 su7 质量不行的，而且是没有任何依据就敢说别人偷工减料的，真是服了。截至到目前，小米 su7 的累计交付量已超过 19 万台，这 19 万车主加上全网那么多车评人，都被雷军收买了是吧？都是小米的水军是吧？有些人啊，真的挺让人无语的。

[catazshadow]

@qiumaoyuan 你也没看懂我在说什么，玩车的水平真的不行

[catazshadow]

@cmdOptionKana 那两家我不知道，小米那就是偷工减料

[catazshadow]

@iSteven 天朝互联网有种功能叫做控评，有背景的都能做到

[x86]

其实就是卷，比如手机，供应链那边拿，自己做到利润最低卷死同行

[mysdemon]

@js9528 一分价钱一分货，三分价钱两分货，也可能是五分价钱两分货。看性价比，还是要先看货，再对比价格

[ShadowPower]

@catazshadow
从我的视角来看
我用得好好的，啥问题都没有
有个人一定要逼我承认，我用的是垃圾，被忽悠瘸了

如果他告诉我到底哪里垃圾，如何分辨，我能亲自检查和确认，那没有问题
要是真的垃圾，我自己都会去维权，毕竟花的是自己的钱

但啥都讲不出来，就直接一口咬定“小米的东西就是偷工减料”

我只会觉得，要么他的“偷工减料”标准划得很高，除了无比完美的产品外，都是偷工减料的
要么这个标准很灵活，对不同品牌适用不同标准

[crackidz]

su7u 是普通人能买到 1000 多匹动力最便宜的车了，你就说堆料猛不猛吧

至于是不是价格打下来，早在小米之前车价就开始卷了，而且现在小米只出了轿车，现在车的市场是全方面的卷

[mysdemon]

@catazshadow #124 想想极客湾消失的遥遥领先的视频，可悲

[datou]

“雷车”一般指 LEXUS 品牌的车

[ShadowPower]

@feikaras “垃圾本子 thinkpad 低温锡出货量也不小”这个例子不妥，我类比一下：
垃圾本子 MacBook 显卡门、电池鼓包（ 15 款）、CPU 虚焊（ 12 英寸）、屏幕涂层脱落、蝶式键盘、排线门（ Flexgate ），出货量也不小。

你有感觉出这个例子的不妥之处吗？

[jlkm2010]

跟随策略

[Azmuuuu]

把汽车价格打下来的感觉是 BYD ，小米反而... 可能并不想把价格打下来。
小米手机走高端的战略不是很顺利跟他平价手机的品牌形象有很强的关系。
所以小米的汽车，不走平价路线是很合理的选择。

[jun771480011]

做买卖就做买卖，不要硬蹭情怀

[cheng812]

你反对啥? 用你的钱去作还是动了你的蛋糕?

[WispZhan]

看一下雷总 16 年开始的投资版图

[cutehalo]

可以去看看今晚孙少军他们直播的内容 挺有内容的
主要就是讲华为和小米做车以后为什么会成功

[saranz]

低价是小米的经营策略啊，人也不是打价格，只是人的供应链作的是真的强。

[queuey]

苹果抄袭保时捷外观，人家会说把苹果喷自闭
小米抄袭保时捷外观，人家只会夸小米有品位

[djs]

酸的是真酸,消费者是用自己真金白银投票的...钱又不是大风刮来的,希望能越做越好吧

[wegbjwjm]

北京的白手套，仅此而已

[wanguorui123]

产品口碑市场认可+产品营销能力强+雷总执行能力+现金牛+消费者定位精准，其他厂那条能干过小米，看看倒下好多新势力就明白了

[lesterchen]

@feikaras 你的意思是说现在的人都有斯德哥尔摩综合征,越坏越用,越用越换.所以才能保持小米的高销量+低质量的情况.

[lesterchen]

@queuey 小米一开始因为外观和价格都被全网喷成什么样了.一堆爆梗.但没办法这个造型就是好看.喷归喷.还是买了.

[FlorentinoAriza]

这世界真真假假虚虚实实谁分的清呢？有人真具体拆卸切割看过材料统计过成本吗。就像碳纤维在国内和国外一样，国外碳纤维是材料，国内叫碳纤维风格木饰板，自媒体能量太大了，不敢信网络的东西

[cmdOptionKana]

@FlorentinoAriza 国内有没有正规汽车厂家敢把 “碳纤维风格木饰板” 卖几万？也没有啊。

傻子没你想象的那么多，大家都是正常人，干碳多少钱，风格板多少钱，真花大几万去买的人最多只有个别案例被骗，而正规厂家更不敢大张旗鼓卖假货。

尤其是雷军现阶段，如果小米那个是风格板，相当于把未来几万亿的市场送给友商，友商都要高兴疯了。

[FlorentinoAriza]

@cmdOptionKana #146 你太自信了哈哈，当初的汉芯一号可是骗了全国包括很多专家。我只是谈论可能性和国内的风气，并不代表他们真的会这么做。毕竟读过乌合之众和了解过产品经理就会知道一些人性的秘密，群众会因为情绪丧失理智判断，比如 7yes 原则用在群众之间最合适。至于产品经理有句很经典的话:抢占市场，占领用户“认知”高地。

[cmdOptionKana]

@queuey “苹果抄袭保时捷外观，人家会说把苹果喷自闭”，如果苹果抄保时捷但卖 30 万，大多数中国人只会夸，不会骂。发达国家那些连续富裕了几代人的可能会骂吧。

其实消费者去纠结抄不抄是很奇怪的，iPhone 很多东西也抄 WebOS, 那些爱拿抄袭说事儿的人即使知道了也不会骂 iPhone ，因为他们不是针对抄袭，而是针对小米。

在小米之前国产车抄袭外观的多了去了，也没多少指责的声音。

[cmdOptionKana]

@FlorentinoAriza 汉芯那个国内没有竞争白热化。现在国内汽车市场友商互相攻击非常激烈，恨不得抓到对方的缺陷大黑特黑，你是没有了解吧？

[mosfet]

啊？
不是 BYD 打下来的吗
吉利星愿星越也卖的很好啊

咋就又是小米的功劳啊
真是恩情还不完啊

[cmdOptionKana]

@FlorentinoAriza 而且小米是上市公司，买碳多少钱，从哪里买的，都要公告天下，都有会计师事务所去查的，雷军为了这点小钱毁掉自己亲手打造的商业大厦？？非常匪夷所思，你提出的质疑本身已经比你质疑的事件更不可能。

[FlorentinoAriza]

@cmdOptionKana #151 那三鹿奶粉有竞争白热化吗？有没有可能他们表面打的激烈，背后是一个联盟联合垄断市场呢？我都说了只是探讨可能性，你干嘛这么主观非要带入小米视角呢

[taro0822]

你说 su7u 有性价比我认，但是 su7 除了 max 之外和性价比一点不沾边啊……20w 价位的纯电还用的 400v 平台，对比同价位的纯电车型，只能说营销做得好……

[cmdOptionKana]

@FlorentinoAriza 可能性是有，但拿极低的可能性来说，就是非常明显的泼脏水。举个例子，我说你有可能是小偷，理论上有没有这个可能，有。你感觉怎么样？

[JiafuYuan]

很简单,良心,遥遥领先有技术,没良心

[JiafuYuan]

@mysdemon #126 五分价钱半分货也不少

[evan9527]

雷子做的就是选对了入场时机，还有小米的营销团队足够了解互联网上的大多数吃哪一套。多吹无意。

[evan9527]

@mysdemon #115 带着众友商涨价割国人才是真窑子。

[HzMz]

应该是跟小米手机一个思路，前期价格低，成本高，所以先少量出货，等后面降低成本，提高利润之后再大量出货

[jonsmith]

小米的产品可能不是最好的，但一定是性价比最高的。再加上，小米的核心科技——雷军，超级销售员，营销玩的溜

[yazinnnn0]

说实话苹果的造车项目不选择中国的供应链这件事我有点理解不了

bba 保时捷在燃油车行业叱诧风云百十年, 苹果造车项目刚启动就想骑在这些豪门头上拉粑粑, 结果把豪门得罪干净, 只能找日韩的二线供应商

另外厨子本身就跟中国政府的关系良好, 几乎年年来北京开会, 却担心政治风险不敢用中国供应链, 美帝不是商业帝国吗, 你世界第一市值的大公司游说不了一些国会议员? 马一龙危急关头投靠上海, 解救了特斯拉, 还和小强建立了友好的合作关系, 随着小强升任总理, 马一龙的产业在国内稳的一批(结合当前德国烧特斯拉有感), 而现在马一龙又是懂王身前的大红人, 中美政府通吃....

不懂厨子为啥投鼠忌器

[zooo]

V 站没有在小米公司的 V 友么，从内部角度分析下，蹲

[cyp0633]

su7 性价比真没那么高吧，特别是越低配性价比越不突出
10-25 万的价位已经是新势力和老厂商轮番卷产品力的重中之重了

[wangj00756]

现在但凡跟车有关的视频底下大概率就会有一类评论：小米秒了（之类的），甚至连人类汽车结晶 f1 底下都有人说小米 su7u 秒 f1 的，只能说营销到位，现在电车盛行，二三十价位的车这么多，营销到位了给人一种这个价位买它准没错的即视感，su7u 就别说了，五十多万给你性能情绪价值拉满的车，就算交车周期这么长都一堆人愿意等

[fanyingmao]

反正我买了台 su7, 还有确实把车价打下来些了，ultra 比较明显，之前这同马力的车都千 w 起步的，这才买 50 多，还有说 su7 质量有问题的好像都没什么依据

[hafuhafu]

顶多打打自己的价格，和某些方面的竞品相比起来显得有性价比。
但是无论是车还是手机，小米何德何能把整个市场的价格打下来...像手机全加起来市场占有率百分之十几，按量来说确实不少，但是咋能把其他人的价格打下来呢。哪个手机牌子靠自身都没法打下来市场的价格。

[walkbox]

打下来了么？ 目前没感觉 虽然雷子确实是个良心企业家，

[dupenn]

那个公司的产品溢价现在来看，比苹果的产品还要高，应该是根本就没想过把价格打下来吧。雷军的思路应该和某公司不一样，小米应该是想靠走量来赚钱，薄利多销。

[dupenn]

@feikaras 现在这个时代的产品都是工业化流程，人工参与的越来越少，哪个公司的产品也不会超越太多

[iSteven]

@yazinnnn0 因为苹果觉得自己高高在上，还想着像手机零件那样站在供应商头上拉屎，造车也想搞这一套，要求宁德时代和比亚迪供应电池就需要到美国建厂，还要优先给苹果供应最好最先进的电池和技术，还得听苹果的话，苹果要求把工厂搬到哪就搬到哪，就算苹果不采购也不能把零件卖给其它品牌，这些不平等条约，在手机业务领域苹果能做到，但是到了新能源汽车领域，苹果还想搞这一套，供应商鸟都不鸟它。一进入行业就摆出一副龙头老大的屌样，结果翻了个大跟头。

[frankies]

@cxtrinityy #5 从造车资质秒批就可见一斑，很多新势力造车快十年了现在还没拿到资质呢，这说明雷总已是“天选之人”（细品）。地产发动机日薄西山，急需新的增长发动机，小米造车恰逢其时，可以说是时代的选择，楼上说天时地利人和一点没错。而小米有钱有米粉基数只是锦上添花为次因。至于结局，按照雷总智慧，希望能抓住下一个超级发动机续写辉煌，不然可能地产大佬此时的黯然离场就是雷军的彼时，这是我不想看到的。

[cxtrinityy]

@frankies 商住用地市场低迷，土地财政苟延残喘，没法用卖地钱拉动实业投资，想要继续拉动地区 GDP 只能另寻他路，北京市政府这手扶持造车可谓神来之笔。
可就算超级工厂的地北京市可以让雷军左手倒右手省下这笔钱，设备投资也肯定不是一般人能负担的起的，加上供应链的整合能力，雷军的身价和小米的资产都会大大影响政府的择人决定，并不能说是锦上添花。
但话反过来说，这其实也把他和北京市政府绑定的牢牢的，马云人设没塌前也是火遍全国，但伴虎久了你永远不知道下一刻等着他的是什么结果。

[andyskaura]

华为不是致力于提升溢价吗？

[duron600]

@catazshadow 你把那个什么物理量亮出来大家学习学习嘛，我是很好奇汽车这么个复杂的系统，有什么单一的物理量能决定车辆最高时速。

[catazshadow]

@duron600 复杂不等于不可理解，不等于没有明确的因果关系。你能说出这种话表明你从来没有理解分析过大型自然现象或者系统

[duron600]

@catazshadow 所以那个所谓的“物理量”是？

[night98]

@feikaras #72 你和米粉聊这个不是对牛弹琴吗，国内市场年年占比就那样，小米要真有说的那么好怎么可能从 13 年的国内第一干到如今的 other 的

[night98]

建议米粉先和雷军打一架，雷军从没说自己把手机价格打下来过，小米 1 代的时候国产均价是 7-800 ，小米卖的价格是 1999 ，怎么看都是高端旗舰，国内市场国产手机均价从之前的 700 到现在到 2000+，价格也没见下降。至于米车，20w 的 400v 平台，何况年销量也才到十万，怎么也算不上是价格打下来，还是轿跑市场这种小众市场。隔壁 byd 一年几百万销量干的合资接近倒闭关店无数都没见几个迪粉吹打下来价格，还得是米粉贪天之功，恨不得把军儿当太阳吹

[duron600]

@night98 你说的是均价七八百是什么手机？哪个型号？ 2011 年同年，Vivo V1 定价 2500 多，oppo Find X903 定价 2400 多，天语 W700 定价 2680 ，魅族 M9 定价 2499 。更别说 HTC G7 、三星那些动辄三四千的机器。你们黑起人来事实都不顾了？

[duron600]

@night98 我正好当年买了第一台手机，对市场了解得很，要真有七八百能用的手机，我绝对不会花 2700 去买个 Nexus S 。

[Neillou]

成不成功不是靠流量和话题，现在就盖棺定论太早了。

[night98]

@duron600 #179 呵呵，雷军自己写的书里面都明确说了小米 1 代均价就是远超国产手机，我都说了你们米粉不行先和雷军打一架吧。哦，不会你这个米粉连雷军的著作都没看过吧？

[duron600]

@night98 前面自己说小米 1 代的时候国产均价七八百，完了被问说不出哪个国产手机和型号，现在开始赖人家写的书了，那么请问哪本书哪一章节哪一段？

另外我什么时候成米粉了？我买了 Nexus S 之后，公司年会每人发了一部小米 1 ，我转手就原价卖了。我家也就一个温湿度计是小米的，就因为我在 su7 这车上跟你意见相反，你就给我打米粉标签是吧？在你这种人眼里，这世界就没有正常摆事实讲道理的吧。自己立靶子自己打，当然一发一个准了，把把十环，赢得不得了。你跟那个 @catazshadow 撒泼打滚是一个水平的。真的，好好去线下生活吧，现实中不如意，在网上也找不到你们要的。

[duron600]

话就放这了，大家自己看吧，正常人都能分辨谁在撒泼打滚。都是什么小学生水准的发言。

[catazshadow]

@duron600 不告诉你，偏题了

再重复一次，小米偷工减料，急不急

[duron600]

@catazshadow 是百度搜不到还是 AI 不会用呢？

[catazshadow]

@duron600 是说了你也不懂，白费功夫

[duron600]

@catazshadow 我蛮好奇，你这样当众耍流氓是内心里觉得这样的行为会让大家更看得起你？

[catazshadow]

@duron600 为什么要你看得起？

[acupnocup]

1 、市场足够大，前期的亏损和补贴一定可以通过市场规模来弥补，投资者也广泛认可；
2 、有足够的起步资金，产业链能给到最大的支持，没听说过小米要求产业链共同承压；
3 、营销非常精准，从来只抓主要矛盾，一辆汽车，首先是跑得快、跑得安全、跑的好看，这几点小米都做到了。
4 、电车最要紧的就是电池、电机、电控，这和传统的汽车商场不一样，研发的成本同样很贵，但是制造电机、电池和电控的边际成本很低，复制起来的成本比油车低太多，这和手机市场是很一样的。

[ahxsong]

@smlcgx 这是的。但特斯拉咋不把美国的汽车供应链再拉起来，以便苹果可以轻松造车？

[smlcgx]

@ahxsong 苹果的目标是工程奇迹级别的车，不是现在这种车，造着造着就发现很难搞定。小米拿一个成熟供应链换一个保时捷的皮，跟国内换皮手游思路没有本质区别。有点像苹果电视，其实产业链很成熟，换个牌子而已，但是没有挑战，没啥意思，懂的都懂，懒得说罢了

[phinex]

@duanxianze 价格是由价值决定的

[night98]

@duron600 #183 但凡你自己去读点数据都知道手机价格被打下来是个伪命题，iphone 顶配现在都一万多了，还有我什么时候和你聊过 su7 的事情？自己串台了吧。至于你到底是不是米粉管我什么事，我只是说说自己的看法而已，你那么急，又只能靠自己的映像去谈事实，你不觉得自己好笑吗？不行就去问问 ai 手机均价是不是越来越高了，而不是抱着你那 1999 的小米 1 谈价格

[chq3272991]

@cmdOptionKana 黑子本身之所以成为黑子，就是不是建立在科学客观的事实基础上的，也就是我不听我不管，跟三四岁的娃差不多，不用试图改变一个黑子，让他随风去吧

[ahxsong]

@smlcgx 是的，这就是想说的，不是苹果不行，是美国的供应链不行。如果苹果像特斯拉一样在中国建工厂，那成功概率提升数倍。

[duron600]

@catazshadow 你理解错 了，我其实是想说，我好奇你对象和你孩子看不看得起你。当然，从你的言行看得出来，你并不在乎。看起来你连自己都看不起。

[duron600]

@catazshadow 如果你有对象的话

[catazshadow]

@duron600 小米偷工减料的车子烧死人的风过了是吧

[catazshadow]

@duron600 如果你有妈的话