到底应该选择卷的教育还是快乐教育？为什么不能选择中间的方式？

[herewego]

看了 https://v2ex.com/t/1127918 这个帖子，下面很多人说：现在学生的卷是毫无意义的，服从性教育等这样的观点。
可是如果真的像某些国家一样快乐教育就真的好吗？像美国的学生读初中了 100 以内的加减法都算不好？
这个世界也不是非黑即白呀？

[yvyvyv]

大部分牛马就是中间方式教育的吧。

[c0okies]

中间是不是就是 玩也玩不好，学也学不行

[levelworm]

其实那些国家也不全是快乐教育。。。

[RedBeanIce]

不完全投共，等于反工。

[tootfsg]

你说的中间的路属于偏理想的路，要慢慢发展才会有，我觉得这个问题几百年不够。就算有也会先是顶尖富豪专属的私人教育先应用，或者是非常特殊社会环境下才可能发展出。

[tootfsg]

@RedBeanIce 共产主义，资本主义都不会是未来的社会形式，少些语言文字上的派别形式之争，看实质，否则不论是反对支持哪个，都是被裹挟的。

[peachpeach]

忠誠不絕對 就是….

[peachpeach]

@peachpeach
正經評論 我很認同你的看法 合理乃至有一定負擔的學習是最好的 但制定遊戲規則的人…. 唉…

[chenliangngng]

尖子班-卷班
重点班-次卷班
普通班-不卷
中技-放羊

这不都自己选的吗？

[ZhangT03023]

这种事情根本没有统一答案，看你能给孩子提供什么条件，孩子本身有没有学习天赋，适合学习的人不用拼命学轻轻松松照样 top2 ，没学习天赋，完成义务教育就行了，早点学门手艺自寻出路。
现在的教育政策是，公立教育托底，是给没什么资源的人准备的，家里没资源照样可以靠天赋卷出来；在一些超一线城市和省会城市，有资源、有天赋的孩子完全可以选择另外一套系统，比如国际学校（花费和公立教育不在一个数量级）或者非应试路线的超级中学（纯粹的掐尖精英教育，比如北京四中，101 中学，上海中学，成都七中这种全国顶级的公立学校）。

[pkoukk]

世界本来就是这样的啊，要不怎么 本科/大专学历占比才 12.97%
大部分人选的都是他们自己的中间路线，只是有的人聪明些或者适合学习些

[weixind]

现在学生的卷是毫无意义 —— 这句话本身就是错的。

还有一个流传很广的伪命题：中国应试教育只筛选，不培养。

[mytsing520]

理想状态：因材施教

几千年前就想到了

[miaomiao888]

“像美国的学生读初中了 100 以内的加减法都算不好？”
少看点抖阴行不行

[wegbjwjm]

@miaomiao888 读者意林都是这么教的，:)

[kuxuan]

差不多就行了

[tuoniaoguoce]

既不能卷也不能太娇惯

[SeaTac]

> 美国的学生读初中了 100 以内的加减法都算不好
笑死 谁教你的

国内我不熟 中间的办法在美国就很好找啊 上个正常的公校就行 你也不用买学区房 租一个就行 学区内无论是大 house 还是小公寓上的公校都一样

[gogozs]

因为有些人生来就是牛马

[LeslieLeung]

应试教育无意义，因为应试教育是一种过拟合，培养出来的人除了做题死记硬背很厉害以外的泛化能力很差，解决没见过的问题就不好使。

与之相对应的是素质教育，更强调全面发展，一定程度上看起来是「快乐」，更加准确地说可能是个性化和多元化，让学生更自由去探索。

应试教育和素质教育都可以卷，也可以放羊。国内面上也是往素质教育走的，只不过目前游戏机制来说还是应试教育的短期收益高罢了。

[hafuhafu]

正如你所说世界不是非黑即白，为啥不是卷的教育就是快乐教育...哪怕应试教育也要讲究个适度吧。

你发的那个帖子里的作息时间明显不合理。

这种早上 6 点到校有啥意义吗？哪怕学生精力旺盛也没几个能受的了这样晚睡早起的，学习效率真的会高吗？我觉得不会吧，正如强制加班一样，让你 996 ，真实有效的上班时间真的会有每天 12 小时吗...

当然那个贴主发的学校算很不错的了，查了一下本一率有 90+，其实和生源关系也很大，好学校把头部生源收走了，考出头部成绩不是很理所当然的事吗？卷是有一定的影响，但是卷成这样真怀疑有没有实际上提高效率，难道变成 7 点到校成绩会有差距吗？没法论证。

而且这种成绩头部的学校只是少数中的少数，剩下很多早上 6 点起来的学校成绩差的离谱或很一般，据说北方一些学校早上还要起来跑操...但是绝大多数人最后成绩也是不尽如人意。

形式主义的卷、做无用功的卷，毫无意义，连自我满足都算不上。

[EndlessMemory]

根据孩子自身情况制定

[wlm201219]

哈哈哈，
又不是没在中国上过学，你有的选择吗？
一个分数都定死了，你不去卷，有什么办法呢？
而且根源不是在教育上，而是贫富差距太大，要是蓝领也能有不错的收入，又何必这么卷呢？

[djs]

主要还是分配问题,分配优化了,大家其实也就想要卷的卷,不想卷的也能做个普通的体面的人

[rick13]

现行的招生制度不改，讨论这个没意义，高考就那么一张卷子分高者得，自然就会无底线拼时间。但要是把唯分数论改掉，那所谓中国现在最公平的筛选方式就会消亡，教育就会变成金钱主导，底层的阶级跃升券消失，对于现在的中国来讲不现实。需要等到中国社会对底层居民更友好的时候才能转向，但现在看来没啥这个迹象，或者说现实条件也不允许对底层居民友好。

[rick13]

就是苦了一般人了，花了大力气没学出来还要被社会嘲讽。往好了说这个教育制度盛产空心人，更容易控制就是了。

[gulugu]

家里有矿的就选择卷的教育，家里没矿的就选择快乐教育。

[jaleo]

这个世界本身就是“卷“”的--竞争

[Leon777]

美国初中生 100 以内的加减法算不好快乐教育，然后 QS 排名前 200 的大学美国有近 50 所，金融世界第一科技世界第一

动动脑

[sagaxu]

@SeaTac 中间办法国内也一样啊，上海大部分公立租房就能上，也不要户口。同学区优先级按户口/居住证年限分，不看房子价格。到底是哪个地方的普通学校租房不能上啊，浙江农民工子女 100%保障能读公立。

@miaomiao888
@wegbjwjm
桥水基金创始人达利欧说的，“60%美国人阅读水平低于小学六年级，制造业不可能回流”，不知道是不是瞎说的。

@LeslieLeung 素质教育太烧钱了，普通家庭哪有资格走这条路，几百万花出去，结果很可能跑不赢应试教育。

@wlm201219 蓝领，如装修工，建筑工，木匠，瓦工，收入早就跑赢普通本科生了。但是有几个人愿意自己的孩子去干这种工作？我是不愿意的，我宁可他拿 2000 多的最低工资。

@rick13 魔都自主招生占比已经很大了，政策明目张胆向拥有资源的家庭倾斜，只有分数相对公平一点。但是请的起知名教师一对一辅导的家庭，在卷分数上，也更有优势。我认为最公平的方式，可能是随机摇号，比如拿出 50%名额抽奖，完全不看分数。

@Leon777 金融和科技其实是不到 10%的极少数人贡献的，天花板高，不代表均值高，也不代表中位数高。

[DigitaIOcean]

@Leon777 有没有可能这些都可以共存？你自己想想，你举得例子逻辑完整吗？
大部分不会计算 100 ，不代表少部分精英二代不会计算。（另外还有一部分外来补充）

[me1onsoda]

革命没有中间路线

[feikaras]

1 赚 2 平 7 亏。
选中间道路投入产出甚至不能平。

@sagaxu 那是因为你还有钱。等你没钱了，尊严是什么东西？能当饭吃？在美国穷人最好的办法就是去当蓝领工人。别没事想奴隶翻身把歌唱。

[Cu635]

因为基础教育被人为地、故意地、有组织地成体系的破坏了。而且由于是全国范围内的，破坏的普遍性使得高等教育也被连带着受影响了。

被破坏之后，小学中学阶段的教材知识点过少以至于无法构成知识体系、并且关键知识点故意删除，而考试时候的题目在知识点方面过分简单，考试每一道题的考察知识点单一完全没有综合性，这造成了只能锻炼类似于“茴”字有几种写法的能力而没有真正的学科思维，在这种情况下，学习时间的延长也是学不到真正的知识，而且这种情况下的所谓“选拔性考试”最终只能沦为“狗抢食”的内卷。

说白了，就是通过对基础教育的破坏，人为的减少了知识的“投放量”，“选拔性考试”只能使得学生们沦为“狗抢食”这样一种状态。

[lesismal]

上联：xxx 大搞快乐教育
下联：xxx 炮轰愚蠢养猪

[me1onsoda]

@miaomiao888 当我考研做线代矩阵运算的时候，才意识到有很多人包括我在内连 100 以内的加减乘除都不过关

[FlorentinoAriza]

OP 要明白什么是快乐教育什么是服从教育吧？

服从教育大多学校老师为了 KPI 让学生全能且我不管你愿意不愿意，也是复合型牛马诞生的由来。而快乐教育是你对这门是否有兴趣或者我能否让你感兴趣进而深度学习。

你说这个世界不是非黑即白却不断讨论着好与不好。你只看到了美国学生初中 100 以内的加减法算不好，却看不到他们对有兴趣的方面的可探索程度以及自由度。

一个学生英语不及格居然能影响到主攻美术的进修，这难道不够荒唐可笑吗。

服从性教育知识有人执着于玩弄权力罢了。

最后总结下：
服从性教育下出来的是一个个标准的螺丝螺母，有三六九等分为上等次等劣等，最后零件所在机器的部位与重要程度不同，但永远都是被摆弄的标准零件。
而在快乐教育下出来的没有下限也没有上限，他们可能成为世界的一大毒瘤，也会成为万人瞩目的英雄，其中在于人的选择和引导。
感觉上这两种更像道与术的关系，没有绝对的好坏，有技术的人更稳定但一辈子几乎都在框架内安稳发展，有道的人没有上下限拥有无限可能，一念天堂一念地狱。