这是一个创建于 798 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近接触了一点区块链，以前对区块链不明觉厉，总觉得是什么高深的东西，现在却觉得这是个很荒唐的东西，和互联网倡导的开放自由共享的理念背道而驰。
以以太坊为例，如果把以太坊比作一台服务器，我们编写一个程序上传到服务器上，让服务器运行它，那这个程序就是一个“智能合约”，假如我们把它当作一个普通的网络 api 调用它，每次调用前它都会先估算一下“汽油费”，就是说你要给钱，假如你囊中羞涩没有钱，那你就不能调用这个 api 。问题是就算付钱，这笔钱也不是给合约的拥有者的，而是给以太坊本身，因为以太坊要把这些信息存放在“块”里，有成本，收钱防止你“滥用”，或编写质量低的程序，浪费以太坊的算力。
感觉这种行为未免太势利了一些，一切向钱看。
在区块链中，“钱包”是非常重要的概念，干啥都要钱，想开发区块链程序，第一件事就是拥有一个“钱包”，虽然有各种测试链可以免费领到一些测试用的假钱，但是都有时间和金额限制，比如一天只能领 0.1 个币，基本上做几次测试就用光了，只能明天再领。
这种行为，十分恶心。这种处处要钱的技术，也不像什么正经技术。
nft 之流，更是人为的制造稀缺性，几张丑陋的小图片，就因为是“合约”“铸造”的，身价就高起来了，其实就是在链上存了个图片地址而已，图片本身都不是在链上的，毕竟一张图片几百 k ，你想存在以太坊上，以太坊少说也得收你几百块吧？
区块链的设计也有些反效率，甚至反智，浪费那么多算力去做没有用的事情，为了存放一点点有用的信息，连所有无用的信息也一起存下来。
想象一下如果微信部署在区块链上，你每发一条信息都得花一块钱，要是在一个五百人的群里，就得一次花五百块钱，那微信还能用吗？还有人敢用吗？你发过的所有信息都保存在块里，无论那些信息有没有价值，是不是废话。
我不相信互联网的未来是区块链，那样也太悲哀了。
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wangkun025 2022-09-02 00:59:57 +08:00 via Android  1
不是弯路。
从我的角度看，你对社会的运行缺乏了解。你可以了解下货币体系，再谈浪费。 |
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dqzcwxb 2022-09-02 01:04:35 +08:00
记住一点, 安全和高效是反义词,这是客观规律适用于所有相同科技水平的事物
区块链吹嘘的匿名安全,那自然代价就是低效 |
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herozzm 2022-09-02 01:24:35 +08:00
链条主要是为了历史可查，无法篡改特性，去中心化，为了这些特征哪怕放弃了一些效率，比如每秒交易支持数量也很少，转账需要等半天的情况。
你说半天居然不提去中心化，这是内核，私觉得脱离了这个就失去了意义。 |
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duke807 2022-09-02 01:36:13 +08:00 via Android 1
git 就是區塊鏈，挺有用的
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ioriwong 2022-09-02 02:03:01 +08:00 via iPhone 5
不如学多点再说话？
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ruxuan1306 2022-09-02 02:06:10 +08:00 11
钱不是给以太坊本身，钱给的是那些开着电脑跑着节点帮你运行合约脚本的矿工。
调用阿里腾讯云函数，不也得花钱吗？不同的是，以太坊贵一点，不过这也是有原因的： 运行云函数时，你的代码只在云厂商分配的一台机器上执行，你信任云服务商，所以你接受计算结果。 而对于没有信任的去中心以太坊网络，运行智能合约时，你的代码会被全网矿工各自独立执行、验证、接受、储存。 我们习惯了在各种尺度（集群、多核、多线程、协程、乱序…）去并发提效，但区块链网络则是努力让千百万计算机同步执行。 因为并发是合作，需要信任别人给你的结果。 但去中心的网络里，你不知道对方是人是狗有没有在骗你，所以区块链被设计为每个人都能、也都应该独立用密码学验证创世区块以来的一切，避免历史被任人打扮。 效率和安全一直是天平的两端，当你选择复杂的锁屏密码，获得了安全降低了效率。 以太坊目前的选择是安全，不过随着 2.0 的升级，以太坊网络将逐渐提高效率的权重，当然代价是牺牲一些安全性，比如从全网共识降低到分片共识。 写程序的人习惯了高效，但看看现实世界：一级食物链的能量转化效率大概 10%、太阳能发电效率大概 16%、柴油机的热效率可能 35%、醒着一天里真正工作学习时间可能顶天 20%… 最后关于浪费算力，我们为什么相信印钞机一开就能印出的美元，美军十一艘航母满世界跑是在浪费油吗？ |
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Puteulanus 2022-09-02 02:07:38 +08:00 1
“这种处处要钱的技术，也不像什么正经技术”
因为本质上已经是金融和技术结合了。。你也可以说 PT 站每下载一点东西都要看你的上传恶心，但是这种规则正是撑起这个去中心化架构的核心，没有规则的“纯洁”的 BT 四五年的老种哪儿还有速度 中心化服务也要钱的，如果你觉得自己没花钱，那自己可能就是那个收入来源 |
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czfy 2022-09-02 02:30:03 +08:00 30
感觉 i2ex 之外，b2ex 也指日可待，毕竟站长对区块链技术也是很热衷的
竟然到现在还有人打着去中心化的幌子来吹嘘区块链，现在区块链的各种实际应用，还有什么去中心化可言？ 区块链从出现发展到目前为止，对于社会上大多数人而言是负外部性，这在互联网技术层面过往的发展阶段里基本上是没出现过的，从这个角度出发，区块链对社会发展来说肯定是弯路 |
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yyfearth 2022-09-02 03:02:22 +08:00 1
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CEBBCAT 2022-09-02 04:13:59 +08:00 via iPhone
学了，但不是很多
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murmur 2022-09-02 08:03:11 +08:00 2
哪里有去中心化，你的网络都是 zf 提供的，海底电缆一掐就给你干灭火，剩下的传播就跟当初卖盗版光碟一样，不成气候
区块链没用，需要大的平台，开放的，热闹的地方，才能把你要的东西传播出去，这种大平台最好集中整治了，小打小闹的传播有什么意思，根本引不起波澜 |
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murmur 2022-09-02 08:06:05 +08:00
@ruxuan1306 如果一条狗拿到了某个人的私钥，是不是这条狗在区块链上就等于和人一样的身份
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cmdOptionKana 2022-09-02 08:11:32 +08:00 5
区块链只是互联网的一条小支线，根本不是主干道，因此没有当“弯路”的资格。
xhtml 才能算一段弯路。IE 算交通堵塞。Flash 是烂尾工程。 |
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charlie21 2022-09-02 08:22:02 +08:00
不像什么正经技术 haha
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KamenReborn 2022-09-02 08:24:46 +08:00 via Android 3
比特币白皮书已经发表 14 年了。
一些错误且愚蠢的看法也存在 14 年了，一直没变。 |
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murmur 2022-09-02 08:26:46 +08:00 7
@KamenReborn 但是比特币就算 14 年了，也没有在正经场合落地，都是服务于犯罪
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hhacker 2022-09-02 08:28:23 +08:00
我认为互联网发展到今天,还没有出现过真正的去中心化
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hidemyself 2022-09-02 08:44:35 +08:00 1
都是生意，多少人靠区块链暴富了你没看到？
有钱赚，谁还在乎是不是弯路 |
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dawn009 2022-09-02 08:47:38 +08:00
别忘了，在 V2EX 发帖也是要“钱”的。
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Davic1 2022-09-02 08:49:53 +08:00
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dfkjgklfdjg 2022-09-02 08:52:58 +08:00
区块链出发点是好的，但是最终变成了一场资本的游戏。大家都只是为了赚个快钱跑路，很是讽刺。
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murmur 2022-09-02 08:53:13 +08:00
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liuliangyz 2022-09-02 09:00:05 +08:00
@Davic1 数字人民币和区块链是两码事。
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vellow 2022-09-02 09:10:04 +08:00 10
我认为是的。
抛开技术实现上的低效不谈，单论区块链引以为傲的政治理想 “去中心化”，也是不切实际的。这里隐含了一个假设 “zf 、大企业” 是公众的敌人，公众为了反抗集权、获得个人自由，必须抛开效率，去 “中心化”。这是非黑即白的二元世界观。 链的支持者把现实中可见的集权者 “敌人”，替换为链上隐藏的集权者 “敌人”，得到自欺的平等自由。如果说哪种“敌人” 更容易被公众权利制衡，我认为是现实中的。 现实的区块链发展实践中，掌握了 90%以上资源 的寡头，试图在链上构建不受监管的的数字资本主义。 成立 zf 的初衷就是为公众服务，监管也是对大企业权力的再平衡。我们需要的不是抛弃拒绝它们，而是参与改造它们。 |
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ljspython 2022-09-02 09:12:41 +08:00
没有意义，但不妨碍有人赚钱
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TomVista 2022-09-02 09:21:09 +08:00 1
我认为不是,区块链不是互联网的内容.
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dddd1919 2022-09-02 09:24:44 +08:00
对于被平仓的人来说是弯路，对于财富飞起的简直是高速公路
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nightnotlate 2022-09-02 09:25:23 +08:00
了解不多 溯源和不可变更 我觉得还是很有用的吧
对于很多商品或者捐款的流向 都挺有用处的 只是现在的探索和技术也许还要优化？ |
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Pastsong 2022-09-02 09:28:22 +08:00 via Android 2
讲一个笑话 PoS
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dtgxx 2022-09-02 09:28:24 +08:00
你其实想说的不是区块链技术的问题，其实是觉得每次计算要花钱的问题。
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murmur 2022-09-02 09:30:59 +08:00 1
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Donahue 2022-09-02 09:35:11 +08:00
有钱赚就好了，先做了再说，有没有意义以后再讨论
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Exdui 2022-09-02 09:38:14 +08:00 2
你这是从 C 端角度看区块链，从 B 端角度看区块链则不是这样了。
比如那个暴雷的河南村镇银行，伪造一个数据库欺骗了央行；如果基于区块链技术 全国 30 多个省市自治区分别作为一个节点开一条联盟链，每个省市的数据都是上链，一个地区的银行想要造假 需要联合多个地区配合才能做到。 河南想造假，广东、广西、湖南等他们愿意配合吗？ 广东想造假，河南、北京、上海等他们愿意配合吗？ 当然也有最坏的情况发生，就是这些地区联合起来一起造假 但这种概率就很低了。 |
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hodlbit 2022-09-02 09:39:21 +08:00
先去看看北大肖臻讲的区块链的公开课涨涨知识吧，不建议在完全不懂的情况下随意下结论
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murmur 2022-09-02 09:41:43 +08:00 3
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lovepplforever 2022-09-02 09:45:42 +08:00 via iPhone
以太坊就是去中心化的金融市场
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murmur 2022-09-02 09:46:47 +08:00
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Exdui 2022-09-02 09:49:13 +08:00
@murmur 嗯，全场景区块链才能解决，比如资质是假的，那如果资质也都上链呢？互联网推广公司可以提供链上查询是否真实的银行，再进行合作。
当然他们也可以用真的银行去跟互联网公司对接，这种也不是区块链可以解决了。 这个只是举例区块链在 B 端可以这样使用，提高造假成本，而不是只有 C 端那种圈钱模式。 |
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skenan 2022-09-02 09:49:27 +08:00 via iPhone
@murmur 可以先去了解一下 DeFi ，交易，抵押，借贷都可以在链上运行，不会出现河南银行暴雷的那种事情
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murmur 2022-09-02 09:53:37 +08:00
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wanguorui123 2022-09-02 09:53:39 +08:00
和当年炒海狸鼠一样
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jydeng 2022-09-02 10:00:40 +08:00
插个眼，各位大手子有什么高见。
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rickiey 2022-09-02 10:08:16 +08:00 1
看来楼主确实学了一些区块链的东西，但不多，还记得比特币问世时泰晤士报的头条吗？
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kirch 2022-09-02 10:19:52 +08:00
区块链是民主互联网，楼主是保皇派
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lvma0shu1gua1 2022-09-02 10:33:45 +08:00
秋天到了，希望大闸蟹可以上区块链。
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bankrupter 2022-09-02 10:43:02 +08:00 via iPhone
@wangkun025 哈哈，还货币体系，真正有金融常识的人不会把比特币当货币，中本聪就是吃了没常识的亏
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twor2 2022-09-02 10:44:19 +08:00
“这种行为，十分恶心。这种处处要钱的技术，也不像什么正经技术。”
—————— 这句是金句，小本本记下来 |
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vertigo 2022-09-02 11:50:05 +08:00 1
“这种行为，十分恶心。这种处处要钱的技术，也不像什么正经技术。”
—————— 这句是金句，小本本记下来 |
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whyrookie 2022-09-02 12:36:06 +08:00
上面有人说没有落地应用，Defi 我认为是颠覆性。
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bk201 2022-09-02 12:41:34 +08:00
论点提出来了，论据呢？这篇论文不合格，重写。
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vain 2022-09-02 12:42:04 +08:00 1
单独的区块链没什么用
区块链+POW 机制,外加人性趋利的特性才成就了币圈。 至于智能合约的功用，目前和元宇宙的实现能力一样属于八字还没半撇的状态。 |
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Torpedo 2022-09-02 12:44:30 +08:00
抛开区块链不谈，我就没见过全程直路的路
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murmur 2022-09-02 12:47:05 +08:00
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leloext 2022-09-02 12:52:51 +08:00
区块链没毛病，各种虚拟币只是区块链的一种应用方式的产物。
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James369 2022-09-02 13:00:20 +08:00
从区块链到人工智能再到无宇宙，看到了科技圈慢慢娱乐化的趋势。技术人员应该务实，资本才务虚
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wangkun025 2022-09-02 13:00:34 +08:00 1
@bankrupter 他吃啥亏了？手里 5%的比特币花不出去吗？
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XiLingHost 2022-09-02 13:06:20 +08:00
你是不是把虚拟货币和区块链搞混了
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colatin 2022-09-02 13:17:00 +08:00
见仁见智吧，刚听说的时候会觉得很神，稍微有点了解的时候会觉得是骗子，深入了解又会觉得真神
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wtsamuel 2022-09-02 13:32:32 +08:00
你对互联网理念的定义是开放自由共享的, 从后面的描述来看你更想要的是免费
我对互联网的理解是它能装下好的, 坏的东西。而区块链不过是它的一个内容而已 |
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yannxia 2022-09-02 13:36:54 +08:00
区块链至今还是和数字币密不可分，并没有看到什么新的突破点……私以为，区块链未来也只是在这种去中心的金融行业略有用途，互联网的未来肯定不止于此。
PS: 首先没有正经的 web3.0 定义，因此 Blockchain 不代表 Web3.0 ，vr 什么的也不能代表…… |
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zr8657 2022-09-02 13:38:04 +08:00 1
去中心化是不可能的，任何一个统治阶级都不会允许这种东西真正出现，尤其是带清。
如果真能做到去中心化，那干脆搞共产主义得了，对吧？ |
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yannxia 2022-09-02 13:38:53 +08:00
PSS：随着 解构主义 的流行，其实大家可以想想，现在的社会到底是实体依附于金融，还是金融依附于实体。
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7zlid 2022-09-02 13:47:26 +08:00 via Android
明码标价公开竞价简直是非常牛逼了
现实中更黑暗的多了去了 |
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davidqw 2022-09-02 13:49:48 +08:00
加密货币和区块链是两回事，在 2014 年之前不存在 blockchain 这个词汇，这是把比特币的技术实现单独抽离出来，美其名曰服务于实体的叙事概念。虽然目前看来只有比特币以及以太坊上的少数应用（ ERC20 、ERC721 、Uniswap 、ENS 、Tornado Cash 等）是有真实使用场景的，但是不能说这就是弯路，任何创新探索都是有成本的
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ailer 2022-09-02 13:51:37 +08:00 via Android
区块链是分布式账本技术，本身就是记账的
说区块链的应用走歪路才合理 |
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davidqw 2022-09-02 13:53:31 +08:00
@zr8657 去年 5.19 中国已经把国内矿场全部清退，算力减半，但这不影响 BTC mining 在其他地区继续存在，近期全网算力已经超过前高。这是加密货币的无需准入性和反脆弱性体现
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acerest 2022-09-02 14:03:56 +08:00
我站 OP ，不过论点有点差异。
我觉得区块链站不住脚的核心原因是因为背后没有与其价值相当的“拳头”，又因其天然特性和设计初衷，不可能让“拳头”为其站台，所以这个问题无解。 目前发展到一定规模的原因是因为各方“拳头”制衡，但是要搞清楚因果，是因为暂时的制衡换来的区块链发展，而非反过来。 搞技术、搞金融太久的人，很容易忽略“物理断网”和“战争机器”的意义。 真理只存在于大炮射程之内，任何时候任何情况任何场景都不过时。 |
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woctordho 2022-09-02 14:12:39 +08:00 via Android
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kilala2020 2022-09-02 14:14:06 +08:00
区块链出现本质是两种意识形态的对抗“集权模式”与“平权模式”，数字货币只是附属产品而已。
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akaxiaok339 2022-09-02 14:17:36 +08:00 3
弯路：POS
正路：POW |
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WOLFRAZOR 2022-09-02 14:25:38 +08:00
Decentralization is nonsense, the dollar is still strong (as long as the USD still exists, decentralization is impossible)
The blockchain itself should not be part of the internet. But it is forcibly connected by the Internet (and behind this is the capital) E-CNY isn't a blockchain.（ Dual offline payment is still a question mark ） What about countries that have embraced Bitcoin? Doesn't their own country's fiat currency still exist? |
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yecl 2022-09-02 14:28:14 +08:00
区块链可以是去中心化的，但是用区块链的人是中心化的
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winglight2016 2022-09-02 14:36:51 +08:00
这么说吧，lz 说的问题都是存在的，但是根源在于，lz 并不是区块链的目标用户。从 BTC 开始，主打的就是匿名和去中心化，当你对于是否匿名并不在乎的时候，投入在此成本上的任何一分钱对你来说都是浪费、弯路，但是对那些有大把黑钱需要洗，或者需要匿名交易的时候，BTC/数字币就是救世主，那么一点点“油费”对于目标用户来说趋近于零。
最后，一个匿名交易市场带来了巨大的投机 /行骗机会，因为大大降低了被抓捕的风险，还能搭上“高科技”的东风，多层次、立体割韭菜，lz 觉得不好，只是因为无法利用到此中机会吧。 |
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blank0ken 2022-09-02 14:57:17 +08:00
区块链基于完全的不信任，这其实是一种社会的倒退和解构，并且为此要付出额外的能源成本，是否不值得？
至于 NFT ，实际上是投机，是零和游戏。 这个技术这两年被推的这么快，除了资本，感觉还是有些意识形态上的原因，有部分人就是如此向往不受任何监管的自由。 但是无知者不自由啊。 |
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murmur 2022-09-02 15:03:18 +08:00
@winglight2016
我也觉得这玩意应该给西方国家多多推广，区块币购买枪支，区块币购买毒品，区块币买卖人口，匿名还不用纳税，是吧？到时候我国根本不需要矿机，只要把芬太尼中间体的产能拉满，就可以换到所谓的区块币，是吧？ |
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lovepplforever 2022-09-02 15:11:49 +08:00 via iPhone
@murmur 借贷，杠杆，组 LP 赚年化等等，怎么不算金融，要买石油才算金融？
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lovepplforever 2022-09-02 15:14:32 +08:00 via iPhone
@murmur eth 怎么不可以买可乐？你不知道很多国家都支持 crypto 信用卡了吗
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lovepplforever 2022-09-02 15:19:51 +08:00 via iPhone
@murmur 纸币一样可是购买枪支毒品，纸币一样具有强匿名的特性啊
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Jooooooooo 2022-09-02 15:19:53 +08:00
那为了维持社会可信的交易, 招行 这些银行收了多少钱呢?
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murmur 2022-09-02 15:21:42 +08:00
@lovepplforever 纸币有序列号，对于我国来说，纸币就是实名的，除非你是靠小本生意一块一块的攒钱凑犯罪资金，只要你去银行、ATM ，那就相当于实名了
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lovepplforever 2022-09-02 15:26:45 +08:00 via iPhone
@murmur 纸币要洗钱也很容易啊，我知道很多黑产和灰产的都是线下纸币交易
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nulIptr 2022-09-02 15:40:03 +08:00
共识是能赚钱的
傻逼的共识也是共识 一部分人由上面两句推出还好我不是傻逼，而另一部分人推出可以赚傻逼的钱 |
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woctordho 2022-09-02 15:42:34 +08:00
@acerest 比特币的支持者里不但有搞互联网的，也有搞硬件的、搞生存狂的。他们对于物理断网有很多预案，在一个去中心化的系统中网线并不是什么了不起的东西
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xuanbg 2022-09-02 16:18:55 +08:00
都不是什么正经技术，谈何弯路？就凭工作量证明法也配？ tui
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tairan2006 2022-09-02 17:10:39 +08:00
区块链更像是一场大型社会实验，跟正统互联网科技树关系不大。。
现在区块链技术为了加速已经和去中心化越来越背道而驰了 |
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chendy 2022-09-02 17:33:59 +08:00
前从业人员
一些原本推动不了的业务，卖不出去的产品，蹭着区块链的风口卖了出去 至于区块链自己有啥用，短期看是没啥用，只能说推动了一些硬件和算法的发展 另外 B 圈和链圈是两个领域，但是无 B 的链……真就没啥用 |
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Joker123456789 2022-09-02 17:36:07 +08:00
@murmur 你说的这个叫 买卖，不是运作。 概念要分清楚才行
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Joker123456789 2022-09-02 17:41:32 +08:00
@murmur 欧洲已经有 虚拟货币卡了，而且是 visa 的。香港 还有比特币 ATM 机。 还有一点，用 ETH 不犯法，个人在自担风险的前提下可以自由买卖，而且被盗了警察也会管。
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