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zackwan95
V2EX  ›  教育

为什么高考是最公平的

  •  
  •   zackwan95 · 2023-06-08 10:50:50 +08:00 · 22894 次点击
    这是一个创建于 545 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我看高考是和公平八竿子打不着的东西。河北和北京相隔几十公里距离,考大学的难度天差地别,世界上很难找到如此不公平的考试制度了。就如同河北人和北京人一起参加百米赛跑,河北人跑 10 秒钟拿银牌,北京人跑 15 秒拿金牌,结果这个比赛居然标榜是世界上最公平,最适合中国人的比赛,而且说这话的多数居然是“河北人”,我真的会谢,难以理解。连大厂面试考八股文都不会区分河北人北京人吧,也比高考公平啊。
    正确的说法应该是:“高考平等地给每一个中国人一个机会”。这么说没问题,不是咬文嚼字当杠精,是真的看到公平两个字跟高考扯到一起特别难受,强迫症都要犯了。
    至于是不是最好的,最适合中国人的,我看也值得商榷。考试入大学,天经地义,美国有 SAT ,AP ,英国有 Alevel ,新加坡韩国日本等儒学国家更不用说。基本上全世界文明国家都有相应的考试入学制度,区别只是怎么考,考什么,是否科学是否合理。考试是必要的前提下,高考这种模式其实是相当过时的,文科基本上依旧是八股,理科依旧是连公式都不提供,数学基本上是算术题,好像还有强迫选一门考完基本上马上就忘光的知识技能考察。
    简直是浪费所有人的时间,美好的青春年华学什么都比较容易,有这吃苦能力和时间英语至少能学好,leetcode 刷个 1000 题,还能看很多增长见识的书提高自身文化素养。但是没办法咱的青春只能去做练习册,做完也不知道自己该干嘛去大学混四年,再进行考研 /考编的抉择。
    第 1 条附言  ·  2023-06-08 11:50:35 +08:00
    我能理解各位对高考的赤诚,我只是不明白你们的愤慨。我只是指出来它并没有做到它所标榜的公平,这很难接受吗?还是你们觉得这样就很好,它很完美不需要任何的改进。
    说它是最好的最适合底层的路,我理解,毕竟可以选择的路也不多,可能就一条,别的路都生不如死。可是这也不太好吧,我们向往更多的路,每一条路走起来都不要吃那么那么多的苦,这个总是美好的向往吧,为啥要抨击呢…
    第 2 条附言  ·  2023-06-08 12:55:44 +08:00
    第 3 条附言  ·  2023-06-10 09:47:04 +08:00
    我真的没有说要取缔高考的意思,我的意思是让高考改进,仅此而已。
    你们也不要对高考的存在感恩戴德了,这东西说实在的天经地义,你觉得你没了高考一辈子底层,实际上是老爷们没了高考都不知道怎么挑选好用的牛马。
    所以真的,除非你是北京人,不然你就是不同程度的河北人,为自己的利益多争取一点公平吧。你要很满意也可以,没问题,但请不要攻击为自己公平发声的人,让人说话天塌不下来的。
    547 条回复    2024-02-11 23:58:57 +08:00
    1  2  3  4  5  6  
    zek
        201
    zek  
       2023-06-08 13:45:21 +08:00
    如果说话不能改变什么就闭嘴
    456789
        202
    456789  
       2023-06-08 13:45:22 +08:00   ❤️ 1
    一个村里的穷酸大学生,其实真的要感谢高考感谢党的义务教育,大学同学虽然也有村里的,但是至少 70%的是在二线城市的孩子,这是真的现实。
    idealhs
        203
    idealhs  
       2023-06-08 13:45:28 +08:00   ❤️ 5
    即使是 V2 这种技术从业者较多的地方,也有着大量的幼稚群体,这和教育基本盘密不可分
    一个人觉得高考是否是公平的,可以大略地看出他对社会的认知程度

    挺有意思的,类似于前阵子电丸科技 AK 签证被拒,被一句台湾签证破防的时候,大部分人体现出来的幼稚的政治认知,也是这个教育基本盘带来的
    chijiaodaxian
        204
    chijiaodaxian  
       2023-06-08 13:45:47 +08:00
    说句楼主不爱听的,统一考卷统一标准的结果可能是,好大学的录取学生比现在更多的集中在北上广深有钱家庭。如果你在美国 Top 20 的大学里读过书,就会发现,周围绝大多数的同学都是中产以上家庭,寒门家庭屈指可数。
    dann73580
        205
    dann73580  
       2023-06-08 13:46:51 +08:00   ❤️ 1
    不要问是不是最公平的……而是,你要举例证明比高考更公平的,并且得到大多数人的认可,你的反驳才成立。

    而且最公平本身,不一定是高标准的。如果说理想公平是 10 ,高考是 5 ,其他的可能是 4 或者 3 。
    chenPiMeiHaoChi
        206
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-06-08 13:47:05 +08:00   ❤️ 7
    这个问题只要继续向上延申就可以得到答案:
    1.谁提出的高考;
    2.为什么要提出高考;
    站在统治集团的角度,高考是筛选聪明人给国家机器当零件,只有这样机器才能维持运行。然而统治集团内部并不是一个团结的整体,总会有一部分人滥用或者“合理的使用权力”,这部分人我们粗略称为“关系户”,对于统治集团内部的博弈来说是这部分“关系户”的存在是必然的。当王朝开始走下坡路的时候必然是这种“关系户”越来越多挤走了聪明人的位置,进而导致军事、科技的发展停滞以及日益严重的剥削。
    所以我认为高考就不是为了公平而诞生的,而是为了国家机器的运转,所谓的“相对公平”只是副产品罢了。
    Masoud2023
        207
    Masoud2023  
       2023-06-08 13:47:13 +08:00
    无非只是党的又一个空头支票罢了
    tool2d
        208
    tool2d  
       2023-06-08 13:47:24 +08:00
    @zackwan95 大学的入门考试和拔尖考试是两回事,别混为一谈。北上广很多父母都是当年考试考出来的,深知教育的重要性。这种地方的考二代很强的,并不是你口中所谓的混吃等死的土著富人。

    那些没本事的父母,早就被城市边缘化了。
    qq565425677
        209
    qq565425677  
       2023-06-08 13:48:44 +08:00   ❤️ 5
    和一群既得利益程序员讨论公平,同情 OP

    考虑教育资源不均、地方财政对地方高校支持不均就可以说公平了吗?敢在公平的基础上按指标来公示多分配的名额吗?要是这么公平,为什么那么多人抢着要北京户口呢?

    也很不理解什么必须提出解决方案才能提出解决问题的论调,合着我自己拿不出解决方案连存在的问题都不让拿出来讨论了?
    zackwan95
        210
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 13:49:13 +08:00
    @chijiaodaxian you are assuming 富人热衷于和穷人抢苦吃,这种情况随着眼界打开会越来越少的,同样的努力可以去上常青藤了,最差也不会掉出 QS 100 。
    实在不放心可以试试,反正现在既是教育资源匮乏,有叠加高考难度不平等双重 debuff ,减少一重 debuff 对穷地方一定会是好事。
    Sfilata
        211
    Sfilata  
       2023-06-08 13:49:14 +08:00
    OP 搞不清楚“可以改进”和“最公平”的概念,一直简单把这两者划等号。等你在社会上摸爬滚打多年来说,你就体会到高考相对于工作,求职,婚姻,就医,经商若干事情来说是一件多么公平的事了。大家只是想告诉你这个相对于这些东西是最公平的,没有说它是完美的。不一定找出一个不完美的地方就要否定它是公平的这件事。世上本来就没有完美的事情。世上跑的最快的人也可以跑的更快,这完全不是一个概念。
    qq565425677
        212
    qq565425677  
       2023-06-08 13:50:51 +08:00
    @qq565425677 #193 排版被吃了

    和一群既得利益程序员讨论公平,同情 OP

    考虑教育资源不均、地方财政对地方高校支持不均就可以说公平了吗?敢在公平的基础上按指标来公示多分配的名额吗?要是这么公平,为什么那么多人抢着要北京户口呢?

    也很不理解什么必须提出解决方案才能提出解决问题的论调,合着我自己拿不出解决方案连存在的问题都不让拿出来讨论了?
    jimbray
        213
    jimbray  
       2023-06-08 13:50:58 +08:00
    1. https://www.zhihu.com/tardis/zm/art/570653848?source_id=1003 网上看到的,不知道真实性;
    2. 比如一个大学,为了“公平”地给每一个省都招一些大学生来保证“物种多样性”,避免北京大学里面没有北京的学生,目前的高考方案不失为一个可行的方案;
    3. 高考并不是唯一的路,可以不考。
    qq565425677
        214
    qq565425677  
       2023-06-08 13:51:08 +08:00
    。。。
    demoplayer88
        215
    demoplayer88  
       2023-06-08 13:51:46 +08:00
    @zackwan95 科举怎么就比高考公平了 了解下历史 科举也有南北教育差距问题
    systemcall
        216
    systemcall  
       2023-06-08 13:51:56 +08:00 via Android
    因为高考是听*指挥的,国内的一切媒体都是跟*走的
    就这么简单
    他们说公平,就是公平的。你不服,哪怕现在取消了健康吗,但你不怕被炸一下微信号吗?
    systemcall
        217
    systemcall  
       2023-06-08 13:53:12 +08:00 via Android
    @zek #201
    如果连说话都不让了,那还能改变什么呢?
    hotdogwc
        218
    hotdogwc  
       2023-06-08 13:53:55 +08:00   ❤️ 1
    @zackwan95 我的观点就是高考不是“绝对公平”,但是在中国的现实情况下是“相对比较公平”的,至少不公平性在中等偏下的位置,如果你认同,那焦点就应该在那些更不公平的事情上,那些解决了之后高考问题就比较好下手了。

    如果你不认同,坚持认为高考的不公平在中国社会里的诸多不公平里非常突出且社会影响非常巨大,那你关注高考不公平是对的,但是我不认同你的前提,这和我看到的中国国情不符。
    demoplayer88
        219
    demoplayer88  
       2023-06-08 13:55:50 +08:00   ❤️ 2
    现在的高考你要说真正的公平那肯定是没有的,每个省的教育资源差距,每个家庭的教育资源投入的差距,都没有什么公平可言,但是高考可以有一个让山区低保户孩子和北京高知中产家庭的孩子睡在清华同一个宿舍的机会,这就是最大的公平,目前也没有比高考更好的方式了。
    gablic
        220
    gablic  
       2023-06-08 13:57:18 +08:00
    @zackwan95 #200 如果说他最公平,我不认可。相对公平,我还是同意的。首先我比较激进,个人认为考试这个模式本身可能就不公平。再说到考试本身,就算没有河北这样地域差别对待的 debuff ,也就只能保证在考试、录取时,大家都是公平的。其实主要的不公平是出现在备考阶段。因为不同孩子的家庭、阶级、地区不同,所享受到的教育资源不同,导致了不公。而这不是让“高考更公平”能解决的。国外也没好到哪儿去,可以参考下韩国的模式,光努力,没有钱拿到教育资源也是没用的。
    id80108900
        221
    id80108900  
       2023-06-08 13:58:03 +08:00
    你法我笑,你公平,我矮矬穷。
    systemcall
        222
    systemcall  
       2023-06-08 14:03:49 +08:00 via Android
    感觉很多人都被高考这套模式给桎梏了思维,仿佛公平就是大家都能以相同的难度,去参加同样一场考试,仿佛上了个好大学就解决了人生接下来的一切
    高考又不是科举,你只是考了大学,又不是考了个皇位,哪有那么大的意义?
    真正重要的是找个自己可以有动力做下去的工作。你可以在那里复读不同阶层的工作的差异性,可以在那里复读人都会选择那几个好工作云云,但是你否认不了的是,哪怕是你说的好工作,你在里面选择,也会有不一样的地方,对自身的能力有不同的要求,而且天赋真的是会影响你能够走多远,即便是你看不上的那些工作
    中国的高考公平吗?当然不公平,但是这个问题并不是什么考试难度、分地区录取等带来的,它的不公平主要还是源于整个高中的教育模式
    如果高中多让学生接触社会,去明白不同的职业和行业,去真正接触到实际的生产工作,而不是天天关在学校里,像养鸡一样,很多问题都可以得到解决
    现在已经过了增长期了,在专业和行业的选择上已经没有什么银弹了,高中的教育必须得到改变了
    哪怕你是一个沉迷游戏的“坏孩子”,你当个主播,做得好也是不错的工作,并不会像以前那样,机会都集中在名校的毕业生手里
    名牌大学本身,提供不了那么多优势了,重要的是自己的硬实力,还有更重要的运气
    GhostiKing
        223
    GhostiKing  
       2023-06-08 14:04:01 +08:00
    看似公平
    baiyi
        224
    baiyi  
       2023-06-08 14:04:04 +08:00   ❤️ 2
    @zackwan95 #149
    是的,你可以不用考虑全面,我见过你这样的人,活在自己的世界里,只看自己想看的,只听自己想听的。所以我第一个回复就是告诉大家你是这样的人,那为什么我依然还要回复你呢?
    是因为我想通过我的回复,让更多的人看到真正的问题,看到大问题下的小问题。这些人会去思考,他们会和别人在讨论的时候提出建设性的意见,而不是输出情绪,这就够了
    hotdogwc
        225
    hotdogwc  
       2023-06-08 14:04:51 +08:00
    @zackwan95 参看 #211 同学的回复
    zackwan95
        226
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:07:15 +08:00
    @Sfilata "等你在社会上摸爬滚打多年来说,你就体会到高考相对于工作,求职,婚姻,就医,经商若干事情来说是一件多么公平的事了。" 也没人标榜世界上所有事情都应该是公平的吧,又不是巨婴。关键是这个高考,人人都说它公平,可是实际上并没有做到公平。
    zackwan95
        227
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:08:19 +08:00
    @gablic 所以双重 debuff 就是合理的吗,哪怕少一重呢。
    zackwan95
        228
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:09:26 +08:00 via iPhone
    @idealhs 很累的,我是在为他们说话都能被这样喷
    FreshOldMan
        229
    FreshOldMan  
       2023-06-08 14:12:44 +08:00 via iPhone
    看回复喷楼主的,我还以为都是北京人
    hezhou920
        230
    hezhou920  
       2023-06-08 14:12:51 +08:00
    没有绝对的公平吧,北京和西藏,学习的成本之类的也不一样吧?如果试卷和分数一样,是不是也是一种不公平?
    mesh
        231
    mesh  
       2023-06-08 14:12:52 +08:00
    公平不公平是个相对主观的形容,但是一定是不平等的.
    onlythefans
        232
    onlythefans  
       2023-06-08 14:13:03 +08:00
    先每年 7 次高考,再来说公平
    zackwan95
        233
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:13:15 +08:00
    @qq565425677 可能是这东西太神圣了,我也不懂我为啥被喷。
    hotdogwc
        234
    hotdogwc  
       2023-06-08 14:13:50 +08:00
    @zackwan95 公平是相对概念,在中国这个上下文里“人人都说它公平”本身就是没问题的(有点小歧义),因此你就非要让别人说“人人都说它相对公平”吗?咬文嚼字没意思,那如果别人都说“相对公平”而不是“公平”,你就没意见了吗?
    V20190710
        235
    V20190710  
       2023-06-08 14:14:10 +08:00
    @chijiaodaxian 2000 年的时候山东跟北京同张卷子,结果是北京一本的分数线比山东专科分数线还低了一百分,也就是绝大多数北京人在山东是连专科都上不了。美国 TOP20 不是标准化的考试模式
    zackwan95
        236
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:14:18 +08:00
    @hezhou920 是,不公平也不能这么不公平,像别的考试一样全国一张卷一个标准至少也是一种进步。
    wangccddaa
        237
    wangccddaa  
       2023-06-08 14:16:19 +08:00
    先问一个问题:你高考多少分?这个分数如在北京能上清北吗?
    其实不管在哪里清北在哪里录取的都是前多少名,其他学校也是一样,都是按照排名录录取的
    反之,抱怨解决不了任何问题,北京的孩子是都可以上清北吗?也不见得,一些远郊区的排前几名的勉强上一个一本而已
    zackwan95
        238
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:17:52 +08:00   ❤️ 1
    @wangccddaa 所以呢...就得接受现实并且心底里面赞美吗,我做不到那么的...奴性。。
    chijiaodaxian
        239
    chijiaodaxian  
       2023-06-08 14:19:41 +08:00
    @zackwan95 你所说的富人其实本就不在讨论之列,他们现在也不参加国内的高考,直接奔着常春藤去的。就我在北京看到的,父母为了一个学位花一千万买学区房的家庭,也只是中产,还不到富人的级别,但这样的家庭在北京还是挺多的。我在国内 Top 5 的学校上大学,也去过美国 Top 20 的学校交流,国内大一的时候一个班 50 个人有十几个人是从农村穷地方出来的,有一个比较好的朋友甚至是被亲生父母送给姑父姑母的女孩子,是郑州农村的。但在美国大学,我一个底层家庭的孩子都没接触到,也就这个话题和美国的同学聊过,他们也很清楚他们的体制就是有利于中产以上家庭的孩子上更好的大学,但他们是利益既得者,很少有人会想做出改变,因此穷人孩子的上升通道就越来越窄了。你认为这对穷地方一定会是好事,但你看不到未来,到时候发现并不是像你想象的那样,再想让既得利益者让步就很难了。
    sky857412
        240
    sky857412  
       2023-06-08 14:21:37 +08:00
    @zackwan95 你不能找出一个比高考更公平的方式,就不要说高考不公平?高考是一条大多数人的可以走的路,这就是公平。如果没有高考,农民的孩子还是农民,不清楚你要做到什么样的公平?北京和河北举例就有问题,户籍是门槛,千百年都是如此,河北只要有人能和北京一样靠上清华,就这就是相对的公平了。
    gaifanking
        241
    gaifanking  
       2023-06-08 14:22:12 +08:00
    @zackwan95
    统一都用全国考卷也没用,核心还是在于每个高校在不同的省市招生数不同,你永远是跟自己省份的人竞争。
    清华在北京招 500 ,在河北招 200 ;北京考生 5 万,河北考生 80 万。
    北京的 1%可以进清华,而河北只有 0.03%。

    要公平必须取消不同省份招生区别,全国一个池子拔尖才行。
    zackwan95
        242
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:22:51 +08:00
    @sky857412 我以为高考这玩意至少不完美,还有可以改进的空间,难道不是吗?
    chijiaodaxian
        243
    chijiaodaxian  
       2023-06-08 14:23:02 +08:00
    @V20190710 楼主一直在说美国的考试公平,我只是告诉他美国的真实状况是怎样的,同一套考卷并不代表公平,录取的标准并不仅仅是分数
    zackwan95
        244
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:23:35 +08:00
    @FreshOldMan 我敢打赌都不是。。这个现象也很奇特。。我说的难道在害他们吗。。
    j20001112
        245
    j20001112  
       2023-06-08 14:26:01 +08:00
    @chijiaodaxian #204 我在美国 top20 大学读书,周围留学生都要交本地生三倍的学费还资格申请奖学金,再算上汇率差距一年学费生活费要 90 万 RMB 了,读 4 年本科 2 年研究生花掉 540 万 RMB,中国内地来的除了家里非常有钱地中产,普通阶级的孩子怎么可能读地起. 美国本地人学费生活费只要三分之一 30 万 RMB 还能申请奖学金最后只要 10 万 RMB,而且父母还是赚美元花美元只要 10 万的七分之一 1.42 万美元, 麦当劳收银刷盘子一年都有 6 万美金了.国内啥工作刷盘子能有 6 万美金(42 万 RMB)
    @zackwan95 #210
    zackwan95
        246
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:28:55 +08:00
    @chijiaodaxian I mean matriculation not college admission.. 美国大学录取确实参考因素多,但我只考虑考试的情况下..中国教育资源也没泛滥到可以跟美国碰瓷?美国林书豪上不了 UCLA 连斯坦福都不要他才去的哈佛,这放中国可以想象?我们有生之年都不可能像美国这样改革。至于你说美国大学里面你遇不到底层,有没有可能他们不想要贷款付高昂的学费也可以过得不错,你如果去一个密歇根州立交换就会发现底层的都不少。常青藤更多的是一种奢侈品。而且常青藤也有 needbase financial aid ,是在拿到 offer 之后才给的,总之美国的情况复杂不少。不在讨论范围之内。
    回到原来的话题,如果那么怕底层吃亏可以试试,反正现在中国是双重 debuff ,减少一重试试呗。
    V20190710
        247
    V20190710  
       2023-06-08 14:30:04 +08:00
    @chijiaodaxian 可是考卷都不同肯定是不公平的。而且你的说法是很有歧义的,因为美国 TOP20 的学校基本上不是公立学校,而是私立,私立学校别人爱怎么玩怎么玩。
    Latin
        248
    Latin  
       2023-06-08 14:31:28 +08:00
    @wy315700 为啥不要安徽和河南的
    j20001112
        249
    j20001112  
       2023-06-08 14:31:36 +08:00
    #239 美国穷人考试分数低其他方面打动招生人员照样能发 offer,家里交不起学费都有 need based financial aid, scholarship,家庭收入越低交的学费越低甚至免费,而中产就拿不了多少奖学金要付四五万美金
    j20001112
        250
    j20001112  
       2023-06-08 14:32:48 +08:00
    @chijiaodaxian #239 美国穷人考试分数低其他方面打动招生人员照样能发 offer,家里交不起学费都有 need based financial aid, scholarship,家庭收入越低交的学费越低甚至免费,而中产就拿不了多少奖学金要付四五万美金
    swczxf
        251
    swczxf  
       2023-06-08 14:33:11 +08:00 via iPhone
    会不会因为这标题的问题变成了辩论赛
    zackwan95
        252
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:33:42 +08:00
    @chijiaodaxian 见#239
    zackwan95
        253
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:35:55 +08:00
    @j20001112 我记得税单显示家庭收入过 20 万才要交全款?
    dqzcwxb
        254
    dqzcwxb  
       2023-06-08 14:39:18 +08:00
    第一,没有绝对公平只有相对公平
    第二,教育资源就如同矿产石油资源,有的地方多有的地方少有的地方根本就没有 给没有教育资源的地方让出一些名额这本身就是一件很困难的事情,而你想的是让教育资源丰富的地区和其他地方平均,你有这么大魄力吗?谁有这么大魄力?
    j20001112
        255
    j20001112  
       2023-06-08 14:39:25 +08:00
    @zackwan95 #253 就是越有钱交的学费越高, 就像是国内家庭收入 20 万 RMB 要交 8 万 RMB 学费,家庭收入 5 万 RMB 只要交 5000RMB 甚至更低, 而国内大学不管有钱没钱都是 5000RMB 学费,对于家庭收入上百万的根本不算啥,但是对于年收入 3 万的占据了家庭收入的六分之一了
    zackwan95
        256
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:44:31 +08:00 via iPhone
    @dqzcwxb 教育资源怎么能是矿石…是修不起学校还是印不起课本…教育资源本质是人,人根本就不缺,只是他们宁愿用去建什么水司楼也不会拿来提高教育从业者收入水平
    chijiaodaxian
        257
    chijiaodaxian  
       2023-06-08 14:45:26 +08:00
    @V20190710 美国好的大学都是私立我也没有办法,事实就是如此,我们讨论国内的 985 、211 对标不就是美国的好大学么,我只是用我的经历说明在国内和美国获得优质大学教育的可能性。我没有说高考好,或者美国的录取制度不好,我只是说任何一个教育制度都有其问题所在,高考肯定也有,但我不知道统一考卷统一分数线是不是更好的解决方案。别说美国的私立学校,这十年来国内好大学的自主招生不是也搞起来了么,公立学校也是可以想怎么玩就怎么玩的。实现教育公平,这无论在哪个国家都是一个巨大的挑战,我是没看到成功的例子。如果说实现统一考卷统一分数线是对穷人绝对有利,我认为过于武断了。我就说到这里了,这个话题本身就是没有答案的。
    j20001112
        258
    j20001112  
       2023-06-08 14:45:33 +08:00
    教育真的没有绝对的公平可言,比如中国出生的去美国读大学不能申请啥奖学金还要交本地生三倍的学费一年 90 万 RMB,而本土学生只要交三分之一的学费还可以申请奖学金只要 10 万 RMB,还是父母赚美金花美金的 10 万 RMB,相当于只有 1.42 万. 差距不是一星半点. 就是因为没有在美国出生没有美国绿卡
    ButcherHu
        259
    ButcherHu  
       2023-06-08 14:46:24 +08:00
    我敢打赌,在互联网上谈论高考,肯定是讨伐地区差异的帖子比说高考是最公平的要多。

    当我们在说高考是最公平的选择的时候,其实是想说考试是最公平的选择。

    私有制的前提之下用同一考试衡量出来的能力,是更难继承的。所以说,富人孩子可以上常青藤才是最大的不公平。
    dwlovelife
        260
    dwlovelife  
       2023-06-08 14:49:35 +08:00
    @tool2d #193 2000 年左右全国统考,北京被吊打,后来北京跑去自助命题了,要说卷,北京真不一定卷的过河南、安徽、江苏这些省份,教育资源高,体现在什么方面,一个无法量化的事,就让北京每年录取率遥遥领先,说实话确实很不公平,此外北京上海广州的经济文化发展领先,为何北京独享最高的录入率,这里面的门门道道不仅是教育又或是政治,确实没有绝对的公平,但是相比近在咫尺的河北人,看到北京这个录取率,没有一点动容我是不信的,公不公平大家都知道,只不过无法改变而已
    polobug
        261
    polobug  
       2023-06-08 14:50:24 +08:00
    可老在和外国比,似乎你在外国呆过一样。。实际上是认知有限
    zackwan95
        262
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:52:03 +08:00 via iPhone
    @polobug 待过
    reayyu
        263
    reayyu  
       2023-06-08 14:52:47 +08:00
    归根结底,还是“全球领先”的户籍制度产生的“相对公平”
    zackwan95
        264
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 14:53:51 +08:00 via iPhone
    @ButcherHu 市场才是最公平的,穷人能吃苦在很多事情上就是能赢,富人甚至连 996 都接受不了
    polobug
        265
    polobug  
       2023-06-08 14:54:50 +08:00
    @zackwan95 看不出有提升啥认知
    qian0nian
        266
    qian0nian  
       2023-06-08 14:55:51 +08:00
    户籍制度和教育制度建国规划后一般是不会改了,利益牵扯太大。
    MoRanjiang
        267
    MoRanjiang  
       2023-06-08 14:56:32 +08:00
    别说了,河北人要破防了
    0bit0
        268
    0bit0  
       2023-06-08 14:58:04 +08:00
    没听说过
    Huelse
        269
    Huelse  
       2023-06-08 15:00:10 +08:00
    哪来的教育公平?教育公平就意味着其他方面的不公平,如果你能给哈佛或者其他常春藤名校捐个上亿刀,只要你的孩子不是太蠢,人家也会给你硬塞进来然后多找些天才拉下平均分。

    这就像自然界原始动物之间的竞争一样,在没出现绝对性优势之前(例如人类之于其他动物),都不会打破这种不公平。
    hehe1234211
        270
    hehe1234211  
       2023-06-08 15:01:52 +08:00
    @libook 笑死,还真有脸跟发达国家比教育资源了,从升高中就开始分流(至少三成),再到本科录取率 41.9%,这包括总多的垃圾三本学校。985 和 211 录取率总共 5%左右,哪来的脸跟发达国家比呀。哪个发达国家的录取率比这低? 以美国为例,其前 100 的学校都比国内大多数 211 强,而且美国一年要升大学的才多少人,他们的录取率怎么可能比国内低。

    发达国家教育阶级固化严重,你是不是没有考虑到更多的二三本人数,甚至那些连本科都没上的更广大的大专生,他们毕业之后又能找到什么样的工作?真以为前几年程序员代表大多数了。

    天天讲 阶级跃迁,宏大叙事入脑,入魂一样,明明是全社会发展导致的整体兜底能力提高,整个田忌赛马一样
    zackwan95
        271
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:05:02 +08:00 via iPhone
    @chijiaodaxian we don’t go that far… 只是想公平一些
    liuleixxxx
        272
    liuleixxxx  
       2023-06-08 15:09:10 +08:00
    如果不公平,那就不是拼聪明才智,是拼爹,拼谁有钱,然后所有上升通道都会被有钱人把控,普通人更没有出头之日,这个公平不是认为的,是对比的。至少高考是拼努力,拼聪明,拼自己。虽然有钱人可能老师资源好一点,但是不是本质差别。不是不可弥补的差距
    hehe1234211
        273
    hehe1234211  
       2023-06-08 15:09:16 +08:00
    @nojonojo 无权无钱的农村人,那就对比 发达国家那些 无权无钱的人,看看哪个国家的升学更容易,哪个国家的读书保障更大,然后再看看哪个国家的高考公平吧

    你们这群人,就没有把眼光放到更多没有升上学的农村人,然后用升上学的农村人去对比国外那些没有升上学的人,田忌赛马很好玩是吧

    现实里的各个国家升学条件你了解吗,你想象的更公平吗?
    JamieChen
        274
    JamieChen  
       2023-06-08 15:09:30 +08:00
    北京上海人表示公平
    山东河南江苏人表示不公平
    -。-
    Alfie007
        275
    Alfie007  
       2023-06-08 15:10:20 +08:00 via iPhone
    最不公平中的公平
    zackwan95
        276
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:10:58 +08:00 via iPhone
    @hehe1234211 阶级固化严重,结果拿着中国护照的都可以去读名校,拿着中国护照的不读名校读个随便的大学都可以去硅谷找个年入三十万美金的工作,不知道是不是固化太严重了还是想咱一样对外国人好呢
    hehe1234211
        277
    hehe1234211  
       2023-06-08 15:11:40 +08:00
    @erosripe 要是这样,那就得把农民的待遇提升到跟城市人的一样,就像日本农协那样,保障农民的收入不低于城市人,再说你的论点吧
    tool2d
        278
    tool2d  
       2023-06-08 15:14:06 +08:00
    @dwlovelife 2000 年应该刚刚大学扩招把。

    北京卷难度低挺好理解的,经济好了,有余钱支持教育。就是一个让城市的学生先读书,还是让农村的同学先读书的问题。

    上海还有中本贯通,都不需要参加高考。城市有条件给本地教育资源提供更多福利,何乐而不为。
    zthreefires
        279
    zthreefires  
       2023-06-08 15:14:54 +08:00
    @zackwan95 如果没有高考,很多人连这个吃苦的资格都没有。美国贫民窟里的黑人也在吃苦,获得了多少回报?去保留地的印第安人也在吃苦,吃苦吃的快灭绝了。吃苦就会有回报,并不是一个正常社会会有的,而是理想社会会有的
    twofox
        280
    twofox  
       2023-06-08 15:15:17 +08:00
    我想,这个国家再也没有省份比河北更加懂得低人一等是什么感觉了
    其实我们只是想更加公平而已
    dog82
        281
    dog82  
       2023-06-08 15:16:25 +08:00
    高考给了普通人阶级越迁的机会
    zackwan95
        282
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:16:30 +08:00 via iPhone
    @zthreefires 我没有说取缔高考吧,想让它公平点,有错吗?难道它就这么完美
    grit136907108
        283
    grit136907108  
       2023-06-08 15:16:39 +08:00
    因为是相对公平,进入社会才知道到处都是不公平。
    GLee9507
        284
    GLee9507  
       2023-06-08 15:18:10 +08:00
    高考舞弊了解一下
    interim
        285
    interim  
       2023-06-08 15:18:19 +08:00
    也是够杠的,看到历史发言就知道完全没讨论的必要。
    hehe1234211
        286
    hehe1234211  
       2023-06-08 15:18:27 +08:00
    @libook 美国大多数教学质量不高,那更多的国内二本三本学校,甚至包括大专的,他们的教学质量高到哪去? 985/211 的部分学校,部分课,他们的教学质量又高多少呢

    你们这类人,能不能考虑的时候,不用田忌赛马的思维来考虑呀,那发达国家差的,跟国内好的来比,那国内更多的差的呢,是不是永远觉得 人口红利 发生不到自己身上啊
    zackwan95
        287
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:18:44 +08:00 via iPhone
    @liuleixxxx 晕,你是不是没看主贴
    zthreefires
        288
    zthreefires  
       2023-06-08 15:19:45 +08:00
    @zackwan95 “我看高考是和公平八竿子打不着的东西。”
    waye121
        289
    waye121  
       2023-06-08 15:19:46 +08:00
    不知道是你对公平理解有偏差
    还是对高考的理解有偏差
    zackwan95
        290
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:22:58 +08:00 via iPhone
    @zthreefires 是不公平啊,难道公平?这句要取缔的意思吗
    zackwan95
        291
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:23:26 +08:00 via iPhone
    @waye121 可能它真没这么好?有没想过
    ghs55kai
        292
    ghs55kai  
       2023-06-08 15:24:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    学历应该不超过小学
    zackwan95
        293
    zackwan95  
    OP
       2023-06-08 15:25:09 +08:00 via iPhone
    @ghs55kai 好奇我又为何刺痛你了
    Cu635
        294
    Cu635  
       2023-06-08 15:28:32 +08:00   ❤️ 4
    lz 说的高考的喷点,完全来自于“高考是最公平的”这个说法,应该说 lz 的主贴第一段并没有跑题。

    然而,如果加几个字,变成“高考是相对来讲最公平的”这个说法,lz 再看呢?

    不过再往下看就是扯淡了:
    “考试入大学,天经地义,美国有 SAT ,AP ,英国有 Alevel ,新加坡韩国日本等儒学国家更不用说。基本上全世界文明国家都有相应的考试入学制度,区别只是怎么考,考什么,是否科学是否合理。”

    忘了那十年的“工农兵推荐入大学”了?
    不知道美国大学的入学本质上是申请制?不知道 SAT 、ACT 是联考,而且是可以多次参加的?不知道美国大学录取时候,SAT/ACT 考试成绩只占一部分比例,剩下的还要看什么狗屁社会活动、体育活动、推荐信、申请论文之类的东西?甚至有些学校取消了 SAT 成绩提交的强制要求?
    lz 还在这里说“考试入学制度”?

    本身考试题目确实更加科学合理,但是掩盖不住录取制度上的臭味啊。

    所以,如果要回答 lz 的问题,实际上就是高考制度还是那个制度,而且中考和高考的录取只看纯粹的分数,但是高考题目要更加科学,不能高考题目是中考难度甚至是小学题目难度;课程内容在科学、知识能够成体系的前提下越多越好,让努力的人真正能跟那些不学无术的人拉开差距,要让个人努力是有用的。
    perfectlife
        295
    perfectlife  
       2023-06-08 15:36:23 +08:00
    因为目前高考模式基本避免了人情世故,所以才能说公平一点,至于你说的大厂面试 这些都存在人情世故,人情到了 面不面试区别不大,但是高考基本你分数不够 就没啥用,国外大学 公平我感觉更惨,花点钱赞助去哈弗的比比皆是
    KrisWuSkrSkr
        296
    KrisWuSkrSkr  
       2023-06-08 15:39:08 +08:00
    相对公平,已经是最公平的了,不然现有的啥比这个更公平。
    wherewhale
        297
    wherewhale  
       2023-06-08 15:39:08 +08:00
    @zackwan95 比过人口基数吗?
    ruyiL
        298
    ruyiL  
       2023-06-08 15:39:54 +08:00
    只谈论一场考试来说是否公平感觉有些偏颇,在已有的教育体系,政治、文化、人口基数之下,能够做到现在的整体文化水平的,好像只有中国能做到,公平不是保证最好的结果,而是减少一些差别
    perfectlife
        299
    perfectlife  
       2023-06-08 15:40:53 +08:00
    换个思路去想,上层其实没有那么在意公平不公平,国家机器更多得是保证社会稳定
    CalebWayne
        300
    CalebWayne  
       2023-06-08 15:42:33 +08:00
    公平完了,我河南考二本的水平当年写北京卷找自信写了快 600 分,作文都按中等算的,北京人考不上一本的脑子多少沾点弱智
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