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社保到底是什么东西?交了有什么用?

  •  
  •   ThinkStu · 2023-08-09 23:26:36 +08:00 · 4242 次点击
    这是一个创建于 469 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前对于社保的理解仅限于它是:

    • 养老保险
    • 医疗保险
    • 失业保险
    • 工伤保险
    • 生育保险

    它的主要特征有:

    1. 由个人和单位集体交钱
    2. 养老保险最起码交 15 年,到了退休年龄就能领
    3. 医疗保险看病的时候有用

    但是,对于为什么大家提倡不要断交社保、以及社保与买房等概念并不理解,网络上似乎没有能完全解释社保含义的文章?

    想问下大家我们应该如何理解社保?

    第 1 条附言  ·  2023-08-10 09:19:12 +08:00
    对于社保,在概念与政策上就乱的很,不知道大家怎么理解
    50 条回复    2023-08-11 14:51:14 +08:00
    wolfie
        1
    wolfie  
       2023-08-09 23:34:13 +08:00   ❤️ 14
    flypei
        2
    flypei  
       2023-08-09 23:34:37 +08:00   ❤️ 1
    我们交的社保费用,给退休人员发工资。
    zcjfesky
        3
    zcjfesky  
       2023-08-09 23:37:04 +08:00 via Android   ❤️ 7
    不明白你为什么不明白,感觉你提问的方式像个外国人

    整体来讲社保缴纳年限证明你对这个城市和国家的贡献时长,证明你是“这里的一份子”,反馈到你手上的就是医保报销、买房资格、买车资格、落户资格等。

    具体规定各城市有各自细则
    flexbug
        4
    flexbug  
       2023-08-09 23:39:53 +08:00 via iPhone
    我每月打单克隆抗体走医保自费 500 ,医保报 2000
    Worldispow
        5
    Worldispow  
       2023-08-09 23:40:48 +08:00 via Android
    不用扯别的,光医保报销的用途就显而易见。。。
    weak
        6
    weak  
       2023-08-09 23:45:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    witcat
        7
    witcat  
       2023-08-10 00:06:19 +08:00
    鸡肋的东西,养老金通过商业保险 cover 性价比更高。
    关于医保,其实把身体保护好用的机会也不太多,而且得了大病,有医保没有现金也是 GG 。
    医保的价值是最高的,如果没有工作单位可以在社保中心缴纳社保最低额度获取。
    AbduHafiz
        8
    AbduHafiz  
       2023-08-10 00:11:37 +08:00
    说的好听,帮你看病养老退休之类的。实际上,割你韭菜。到你老的时候还有没有还是个问题。你想太多了。政府就赌你们大多人活不到那天。别人统计过你们的平均寿命。
    testver
        9
    testver  
       2023-08-10 00:13:40 +08:00   ❤️ 2
    社保包括养老保险和职工医保

    养老保险可以算是税,等到你退休时,能领个盒饭钱都烧香了。

    职工医保要累计交满 25-30 年才能享受退休不在缴费,基本上也是税。除非你能用到,像楼上那样,不然都是亏。
    http://www.gd.gov.cn/hdjl/hygq/content/post_3972324.html

    如果 30 左右的,仔细算算都是不如自己买商业保险的,另外,社保现在已经不堪重负,难以为继了,楼继伟前几天接受财新的视频采访,说财政每年要补贴社保 2.2 万亿,所以延迟退休什么的已经在路上了。
    https://weibo.com/1898901183/NdhGR8eMh
    GodoIT
        10
    GodoIT  
       2023-08-10 00:13:53 +08:00   ❤️ 2
    医保报销?不去医院不知道,原来医保分 1 、2 、3 档,非常肯定地回答对方:“我有社保卡啊!”收费的妹妹把卡递回来:“你的医保不是 1 档的,不能报销。”
    瞬间尴尬,赤裸裸地被歧视了一回。

    如果你说:“嘿!不是 1 档不能报销,不会啊!你重病住院就能报销啦!”
    我去...我情愿自己没有生病,用不上医保报销住院费。

    你看嘛!制定规则的人没有说清楚医保,收钱的人也没有说清楚医保,付钱的人,哎...从头到尾都不清楚。
    还有啊,你今天搞明白,不等于明年规则没有变啊。
    mooyo
        11
    mooyo  
       2023-08-10 00:16:04 +08:00
    witcat
        12
    witcat  
       2023-08-10 00:16:18 +08:00
    养老金这种都是谁受益谁支持,往里投入了很多钱而且没有断缴过,就快要、或者已经开始拿到养老金的人是最支持的。
    但是如果过去缴的很少,工作状态不稳定的人,当然缴不缴无所谓。我认识的个体户小老板都是多赚钱然后买商业保险。
    witcat
        13
    witcat  
       2023-08-10 00:19:36 +08:00
    对了,医保也可以买商业险。现在富人都去和睦家了。
    icelake
        14
    icelake  
       2023-08-10 00:38:26 +08:00   ❤️ 1
    本质就是保险啊,但这个和商业保险最大的区别是,社保有单位公司帮你缴一大部分,就是你说的第一特征。
    第二和第三特征和其他商业险没有本质区别。

    肯定提倡不断交,对于医保来说,这是最基本的医疗保障,看一次病就知道医保报销比例有多大。对于养老保险,你以后的退休工资取决于你(包括你的单位)现在缴的钱多与少。

    一般来说,单位缴纳比个人缴纳要多吧。参考各地社保缴纳比例,都是有公开数据可查的。
    3K1yf6UvnVz5w008
        15
    3K1yf6UvnVz5w008  
       2023-08-10 01:36:20 +08:00
    我个人现在必交的是
    车险,医疗,养老
    maigebaoer
        16
    maigebaoer  
       2023-08-10 02:03:04 +08:00 via Android
    上面有人说了,强制保险。当然,我觉得不交买美股是最好的选择,但是你没得选😅
    walkbox
        17
    walkbox  
       2023-08-10 07:48:16 +08:00
    商业险?我们国内的商业险是群魔乱舞吧。 国家的医保相对来说是算良心的
    ABCDEFAA
        18
    ABCDEFAA  
       2023-08-10 08:10:02 +08:00
    就是割你韭菜的东西。。不买社会的话社会成本会很贵 医疗成本会很贵 无法买房子 没法买车子 小孩子没法上学 公司没法招人!
    USCONAN
        19
    USCONAN  
       2023-08-10 08:33:20 +08:00
    最简明扼要的理解就是庞氏骗局
    CocoCoding
        20
    CocoCoding  
       2023-08-10 09:11:54 +08:00
    @USCONAN 确实是,几十年后基本领不了了,因为出生人口太少了,为啥出生人口太少,因为社会环境被逼的没办法,
    ThinkStu
        21
    ThinkStu  
    OP
       2023-08-10 09:17:47 +08:00
    @GodoIT #10 实在是太乱了,对这一点真的无法忍受
    sillydaddy
        22
    sillydaddy  
       2023-08-10 09:24:29 +08:00
    我觉得把养老金叫做保险,本身就很奇葩。

    保险顾名思义就是保障风险,比如天灾、车祸这样的一定概率,发生在不特定人群上的风险,大家一起凑钱,分摊这些风险,因为不知道会发生在谁身上。但是养老金保的是什么风险呢?谁又不会变老呢?

    根据同样的逻辑,医疗保险也有点类似。每个人都会生病,尤其是老年之后,但起码它不像养老那么明显,毕竟不是所有人都患一样多的病,每个人最终会罹患癌症的概率大概 30%(记不清了),而不是 100%。

    查了一下国外的养老金(美国、新加坡),是类似储蓄或者强制储蓄,都是个人账户,没有统筹账户。中国的养老金制度,把均贫富的功能(养老金统筹账户)和强制储蓄的功能(养老金个人账户)统一起来了。
    sillydaddy
        23
    sillydaddy  
       2023-08-10 09:25:59 +08:00
    @sillydaddy 既然养老金有均贫富的功能,那么它就是一种税收。
    GP1
        24
    GP1  
       2023-08-10 09:33:29 +08:00
    社保就是纳税,交了可以让老爷们享受高质量生活,当人上人。
    至于你个人矿有什么好处?当然是利用完自生自灭了。
    awalkingman
        25
    awalkingman  
       2023-08-10 09:37:59 +08:00
    undefined
    amwyyyy
        26
    amwyyyy  
       2023-08-10 09:44:35 +08:00
    保护费
    PHPer233
        27
    PHPer233  
       2023-08-10 09:45:48 +08:00
    是一份和中央政府签订的契约,双方都可以毁约。只不过政府毁约不会有任何代价,个人毁约就会以“恶意停缴”理由被抓进监狱。
    langmanxiaoa
        28
    langmanxiaoa  
       2023-08-10 09:48:17 +08:00
    感慨一句:现实真的太现实。
    blackshow
        29
    blackshow  
       2023-08-10 09:50:33 +08:00
    社保是噶韭菜的一种方式
    fredweili
        30
    fredweili  
       2023-08-10 09:50:57 +08:00
    这里面最大头的是养老,也是争议最大的,我理解为 zf 开的庞氏()局
    sbboy
        31
    sbboy  
       2023-08-10 09:54:10 +08:00
    国家其实已经说的很明白了:社保由税务部门征收。
    jokeface
        32
    jokeface  
       2023-08-10 09:55:02 +08:00
    突然感觉改成类似汽车那种强制险+附加险的模式会比较好
    k8ser
        33
    k8ser  
       2023-08-10 09:57:17 +08:00
    冷知识:社保公司缴纳 20%
    banliyaya
        34
    banliyaya  
       2023-08-10 10:00:47 +08:00
    @GodoIT 你说 1 ,2 ,3 挡 大概率是深圳的吧?你交的哪个档次看你公司,不同档次所对应的工资标准也不同。1 挡在深圳所有医院都支持,二三挡需要定点,再具体点的条款就不太清楚了。
    banliyaya
        35
    banliyaya  
       2023-08-10 10:02:50 +08:00
    @PHPer233 不交社保的多了去了,都进监狱了?
    marcong95
        36
    marcong95  
       2023-08-10 10:03:43 +08:00
    有什么好乱的,你自己也知道那五个保险叫啥。那叫啥就有什么用就这么简单了。

    至于,买房,提倡不断交那是出于社保以外的考虑,跟社保没有直接关系。只是有一些事项会对社保(连续或不连续)的年限有要求。

    以及情绪输出并不是能解释社保有什么用的答案。
    my101du
        37
    my101du  
       2023-08-10 10:13:09 +08:00
    医保有用,一定要交。

    最近老婆查出鼻咽癌,目前治疗中。虽然她的公司只交了比较低的档位,但是走国家医保确实报销了很多,我们跨市看病,也能直接在异地医院缴费的时候直接一部分钱走医保,都不必自己拿发票去弄,申请“门特”后,还能报销更多钱。

    然后关于商业保险,我们是持续买了 5 年的“腾讯微保”百万医疗,也算是和知名保险公司合作的了吧。首先入口进去就眼花缭乱,各种建议升级、推荐加买产品。 好不容易找到保单详情,看得一头雾水。 只好找朋友把保单托管,对接的人也是有点照本宣科,然后还冒出各种之前不知道的限制,什么私立医院不可以啊(然而这家私立,我们之前都可以用医保看门诊的),什么前几天后几天,什么之前体检的某个项目有冲突啊。

    我估计以后不会买腾讯微保了, 买一个当地市的每年普惠医保产品就行了。

    我以前也是对中国各种不满,但是医保,对我们这种底层小百姓,还是有底线的。
    yinmin
        38
    yinmin  
       2023-08-10 10:16:01 +08:00
    “养老保险不是保险。养老保险是一种政府补贴,一种转移支付,把财富、收入从一群人转到另外一群人那里。”

    --摘自:薛兆丰的经济学课 第 85 讲
    Daniel17
        39
    Daniel17  
       2023-08-10 10:20:08 +08:00
    给现在的老人发工资用的
    z6vPWtWJiu3mpB30
        40
    z6vPWtWJiu3mpB30  
       2023-08-10 10:22:46 +08:00
    庞氏骗局(击鼓传花属性,后加入的人给前面的人付费)
    税属性(强制交,不交违法)
    列克星敦的枪声为什么而响起呢
    kiracyan
        41
    kiracyan  
       2023-08-10 10:23:00 +08:00
    五险一金其实只有养老争议比较大,你理解为一种强制税收就可以。
    养老保险就是比活得久,活得越久收益就越高,当然他发不出来的时候会发生什么,谁也说不清。
    JasonFW
        42
    JasonFW  
       2023-08-10 10:29:37 +08:00
    本质就是资金池,一直玩下去,但是水源不断减少,开口越来越大,最后就是枯竭。
    Wzieee
        43
    Wzieee  
       2023-08-10 10:56:03 +08:00   ❤️ 1
    主要是医保吧。

    一般情况下,断缴时间不超过 3 个月的(时限以当地规定为准),若能补缴,视同连续参保,可在续缴次月开始正常享受医保报销待遇。
    中断缴费时间超过 3 个月的,各统筹区可根据自身情况设置不超过 6 个月的待遇享受等待期。中断期间和等待期内发生的医疗费用,医保统筹基金不予支付。
    wetalk
        44
    wetalk  
       2023-08-10 10:57:03 +08:00
    税,看看三甲老干部病房,再看看公仆退休金
    nettest
        45
    nettest  
       2023-08-10 10:58:29 +08:00
    交社保就是用来给退休的人发钱的
    Wzieee
        46
    Wzieee  
       2023-08-10 11:00:00 +08:00
    @Wzieee 至于社保和买房绑定,这个其实蛮好理解的,只有热门城市才会有这个要求。无非就是涌入人口多,商品房供应不足,通过社保来筛选。避免炒房客以及照顾有实际需求本地工作的外地人。
    testver
        47
    testver  
       2023-08-10 11:25:33 +08:00   ❤️ 1
    @sillydaddy #22

    "我觉得把养老金叫做保险,本身就很奇葩。

    保险顾名思义就是保障风险,比如天灾、车祸这样的一定概率,发生在不特定人群上的风险,大家一起凑钱,分摊这些风险,因为不知道会发生在谁身上。但是养老金保的是什么风险呢?谁又不会变老呢?

    根据同样的逻辑,医疗保险也有点类似。每个人都会生病,尤其是老年之后,但起码它不像养老那么明显,毕竟不是所有人都患一样多的病,每个人最终会罹患癌症的概率大概 30%(记不清了),而不是 100%。

    查了一下国外的养老金(美国、新加坡),是类似储蓄或者强制储蓄,都是个人账户,没有统筹账户。中国的养老金制度,把均贫富的功能(养老金统筹账户)和强制储蓄的功能(养老金个人账户)统一起来了。"

    这话说来话长了,先说社保吧

    一、社保中的养老保险

    1 、我国上世纪 90 年代开始搞社保时,是准备像美国新加坡那样,做实个人账户的。
    但是有大量的之前的老人,从未缴过费,但也要从社保发退休工资,都是空账户(名义账户),这个就成了一大窟窿。传闻当年朱相是有划转国资股份,填补社保,做实个人账户的计划的。
    早期不交社保是隐含了国家承诺退休人员的退休金,现在这些人进入社保拿退休金,他们之前未缴的部分中央政府要给予补上才对。
    我记得广州的社保是 1998 年初开始缴纳的,是个可选项,员工可以选择买或不买。

    2 、到了 2000-2010 年代,
    首先国资股份划转社保的研究准备,随着 GOV 换届等这事就停了下来,越到后面越没人愿意得罪既得利益者来做这件事
    其次是随着退休人数的增加,养老金的窟窿越来越大
    第三,2004 开始连续近 20 年的退休工资涨幅,早期都是每年 10%的幅度,也导致了社保的窟窿越来越大,越来越入不敷出,财政补贴越来越不堪重负

    因此,先是把单位缴纳的社保统筹全额收归政府,不再有 3%的进入个人账户,但还不够,于是只能放弃做实个人账户,全面转向名义账户。
    既然是名义账户,那就一定是全国统筹,因为账户里没钱,只是个数字,穷省的社保退休工资要靠富省的的转移支付,不然收的钱不够发退休工资。
    这样也就有了道德风险,穷省的反正是吃大锅饭,那就能捞尽量捞,近些年,很多穷省为了减轻自身财政压力,公务员和事业编都提前退休,甚至 40 来岁就进社保领工资(因为差额是中央政府转移支付),这些财新也有相关报道。

    名义账户的本质就是保险,和个人账户的区别可自行观看财新楼继伟的视频,我就不狗尾续貂的解读了。

    3 、到了现在,越来越难以为继,延迟退休已经在路上了,我个人估计。80 后 63 岁,90 后 65 岁退休是迟早的事。

    二、医保

    1 、上世纪 90 年代末之前,农村的合作医疗基本名存实亡,没有单位的城市市民也都基本自费医疗。有单位的城市居民看病先自付,然后依靠各自单位报销。
    比如:80-90 年代在校高校生是学校报销,厂矿单位是企业报销,政府机关单位也是各自的机关报销。
    这也是为啥电视连续剧《漫长的季节 (2023)》( https://movie.douban.com/subject/35588177/ ),范伟饰演的王响,他的太太看病先自己垫钱,但单位一直没钱报销。

    2 、广州这边一直到 2003 年前后基本都是 1 的模式,主要依靠单位。一些效益好的单位,比如:
    几乎所有的欧美财富 500 强企业额外购买商业险,给与员工医疗费全额报销,至少到 2015 年,我接触到的都还是这样,对医保没报销的部分,单位全额报销。
    广东电信/广东移动等,也都是单位额外购买商业险,来 cover 职工医疗费。华景新城甚至还有个邮电医院,系统内员工看病免费。邮电医院在 2006 你去年前后改为南方医科大学附属第三医院,移交地方了。

    3 、所以,医保的起始时间会比社保晚 5-10 年,广州大约是 2003-3004 前后全面推开,基本上先是以县为单位自行建设,早期广州市区和番禺、从化等医保都是各自独立的,大致到 2010 前后地级市才完成统筹。2015 前后省级统筹,2020 前后全国统筹。

    4 、全国统筹之后,异地就医的问题就来了,因为最终医疗费还是要到病人参保地承担,所以参保地会限制转诊,要求尽量县内/地级市内/省内看病。
    因为医疗是没有底限的,我们都知道,买医保都是按照你的医疗费的承担能力来决定你买的医保额度。
    癌症病人有钱的话能一直熬着,上各种治疗,各种药物,熬上若干年,熬出新药,也许治愈或变慢性病了。没钱的话可能很快就 OVER 了。
    我家人癌症时我也了解过这类机构,出国治疗癌症 5-20 万美金(给个链接,非广告,https://www.stluciabj.cn/ )。万幸的是在南方医科大学南方医院治好了,5 年生存期也过了,现在是每年体检,保持关注。走的是门诊特殊病种,医保报销额度很大,接近 90%。

    5 、随着医保全国统筹的展开,一定会遇到和养老保险一样的问题,最终大锅饭入不敷出。

    三、小结

    1 、能买还是买,尤其
    家里有老人
    或者是自己身体差
    或者是有单位必须买

    2 、能买最低额度就选最低额度,长缴费年限比高缴费额更重要,因为
    医保待遇和缴费额度基本无关
    退休工资到你退休时也和年限关系更大。
    sillydaddy
        48
    sillydaddy  
       2023-08-10 11:56:39 +08:00   ❤️ 1
    @testver #47
    感谢科普。看样子连个人账户也只是名义账户了。「名义账户的本质就是保险」你说的这个“保险”应该是就是指统筹吧,即虽然是个人账户,其实也是纳入了统筹范围。跟我在#22 楼提的保险的概念含义不一样。

    我国的养老金是所谓的「现收现付」,但是从一开始设计的时候,似乎就没有考虑「可持续」的问题。为什么这么说呢?交养老金的时候,说「未来」领取的额度是按照一个公式(平均工资*(1+r)*0.5*1%*N )计算的。公式里面最主要的因素是领取年份的工人平均工资,然后乘以一定比例(1%),但是工人平均工资的增长,跟养老金的收益,本身就不一致。然后那帮专家说养老金的领取比例「是经过精算」得出的,哈哈,我很好奇,在没有办法预知工资涨幅和养老金投资收益的前提下,他们是如何「精算」出养老金的领取比例的。

    现在是什么情况呢?养老金的缴费比例,从 20%降到了 16%,然后领取的比例 1%倒是没变,但是搜一下新闻就知道 ,并不是按照工人平均工资来发放了,比如最近 2 年公布的工人平均工资目前还是 10%以上的涨幅,但是养老金的发放基础却没有对应的提高,只是有非常小幅度的提高。

    也就是说,养老金在设计的时候,本身就承诺了你现在交一定额度,将来可以领取相应的额度,看起来是它通过计算,可以保证能够领取到这个额度。但实际上这个保证根本从根上就是无法实现的。这不是诈骗是什么呢。
    happinessnch
        49
    happinessnch  
       2023-08-10 13:03:47 +08:00
    为什么不要断社保?
    地方政策会附加上来一些条款关于社保,比如限制炒房的时候,各个地区会要求连续交多少年才有资格买新房,
    比如北京 5 年,杭州则是作为权重,社保交的时间越长,能够抽到买新房的资格的概率越高,广州之前是 1 年连续。
    所以,连续社保是你在这个地区生活工作的凭证,政策需要的时候,会做为条件设计政策,
    这应该就是一些人不建议断社保的原因。
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