职场遇到老员工摸鱼,我安排下去的任务,基本都能拖很久.

[SevenElevenZ]

本来我们公司是没有开发的,我来公司后,就有了开发部门,然后公司就想培养一下老员工,让一两个员工(有接触一点开发,公司派去培训过)转到了开发,现在他们开发的能力还是有的.就是现在我安排下去工作,或者是属于他们的工作,他们就很能摸鱼,照我的观察一天里面有三分之二的时间都是在摸鱼做其他事情,其实也是和老板反应过,老板好像也和他们强调过这方面的问题.但就是没有改进.我负责评他们绩效的,扣他们绩效也没用. 现在就是导致我有很多工作很难开展下去. 很烦

[povsister]

你们都不排期的吗

[cmdOptionKana]

管理也是门学问啊。有多大权力担多大责任，你权限之内管不了就向上反应，如果老板都管不了，那你操心也没用。反正各种东西多留证据，比如开会批评，会议记录让大家签名确认，出了事自己不沾身就行。

[SevenElevenZ]

@povsister 小公司,根本没人弄这些. 主力开发又是我. 还要时不时去弄开发文档,UI 图 我也要随便乱画.

[m2276699]

要靠共识去管理，譬如制定大家认同的计划与结果

[SevenElevenZ]

@cmdOptionKana 就很累,想推进一个功能,就一直卡在那边.现在只能 大家一起摸了

[SevenElevenZ]

@m2276699 现在他们都很抵制新功能,改需求

[winglight2016]

最简单的办法就是写日报、周报

[AoEiuV020JP]

先确定能力吧，可能是你高估了他们三倍，

[frencis107]

是不是工作量增加了，钱没到位？

[me1onsoda]

你不排期说别人摸鱼？没有 deadline 为什么要劈里啪啦一顿猛敲代码，加钱吗还是有什么奖励？

[cmdOptionKana]

@SevenElevenZ “主力开发又是我”，实在不行就别当这个主力开发了。收集一段时间证据，比如一个月你做了多少事情，他们摸鱼的人做了多少事情，搞个清晰一点的图对比，给老板看。

[mr123villain]

招我，我只摸二分之一的时间

[fffq]

这也能卷 @mr123villain

[wtks1]

是不是拿着运维的钱做着研发的活？

[dddd1919]

@winglight2016 #7 这种方法跟懒政没啥区别，靠权威管理容易把管理者搞的更臭。想把握好开发节奏那就明确任务排期，接了任务自己承诺时间，想划水多点 buffer 也能接受，但要明确 ddl

[reoah2]

给多少钱干多少事，有没有可能他们转岗后工资不匹配开发岗的工资？

[iOCZS]

广进计划了解下

[silencil]

好歹画个饼，什么都没有的话，谁有动力改变甚至是变得更努力

[zsc8917zsc]

不是马不跑，是马没吃饱

[FantaMole]

这就是大公司空降领导为什么会自己带人跳槽，小公司空降领导为什么会马上招人裁掉老员工

[somebody1]

@FantaMole
这个正解，老板来是让你解决问题的。
一，先要一个两个名额，把自己人招进来
二，公开制定计划，比如三天，就三天，加加班，老板那边催了好几遍了，完不成直接开会批评就行了，爱走走人，不走自己的人到了先找个开刀的立威！

[qping]

让他们自己定时间

[jsrunner]

糊涂呀，你非得卷？一起摸不行？

[markgor]

@dddd1919 deadline 只能控制老实人，实际情况是如果延期了，并且依然摸鱼，又能怎样呢？
如果“老员工”或多或少和老板有着千丝百缕的牵连，那我觉得你才会很烦。
否则的话直接招人做你助理，跟你一起，上手后就 CUT 一个老员工走，再招人跟你助理，剩下的老员工要么妥协要么就被替换。

[Shinu]

直接开掉, 给他们一点小小的震撼

[leaveeel]

别人又不是专业开发，工作那么久了公司的培训是什么性质还不清楚吗，就是没兴趣。背地里没准两个人天天骂你和老板呢，建议老员工恢复原来的岗位或者开了，重找专业的

[legendBro]

开除，招新人啊

[wqhui]

钱到位也不干活，提醒几次无效就踢出去呗

[worldqiuzhi]

开人也不是那么好开的 要给补偿的 不是老板你也做不了主

[dabaibai]

都是等着被开的吧

[mindddd]

招我

[yema50]

定个 deadline

[dddd1919]

@markgor #24 当然是丢给上面处理，上面无所谓那自己也不用在做什么。如果上面要追究，要么自己管理不力要么下面执行不到位，至少 ddl 不是自己承诺的

[444571840]

正经来说，给多少钱办都多少事。钱给够了么？
没给够先给够，至少平均水平以上。
再根据产出发绩效。
你试试给 1000W 年薪，底下员工天天睡公司加班都可以。

[zuosiruan]

开会定 deadline 再不行就态度有问题了，约谈 找人替代吧

[lxyv]

员工视角：
在公司稳定干了很多年了，最近老板脑子一热成立了开发部，还招了个空降的领导。因为上学时多少学过点编程还写在了简历里，被老板连忽悠带强迫转到了开发部。新来的领导也想一出是一出，经常提点花里胡哨的需求，只字不提涨薪的事，还经常说我做的不好要扣绩效，这破班谁爱上谁上吧，老子就天天摸鱼等着被开了拿补偿了，很烦

[niboy]

以前多轻松啊，现在莫名其妙加活不加钱，当然不乐意。就跟强制加班一样，可以加班，但我会摸鱼。
从外面招新人，慢慢换掉旧人吧

[bk201]

别没事就找老板，让老板出头批评下属。这年头，要么工资给得高，别人在乎绩效，在乎岗位。要么领导好，别人愿意卖命。你属于哪种？

[Dev2pub]

结对编程

[magewu1223ll]

刚工作的时候遇到过更夸张的，双排打 LOL ，老板来了也对他们没办法

[harryWebb]

首先老板是不是对你下了死命令

如果要做是不是一定要做的完美

如果都不是，还不如一起摸鱼算了，反正你也跟老板反馈过了

老板也没说啥，说明老板默认了，最主要的是又不是你开的工资，你一个打工的还和老板共情上了

有老员工喜欢摸鱼，这是好事情啊，说明你也可以一起摸摸鱼，又不是非要你一定要干啥

看别人摸鱼不爽，你还扣了他们绩效，还想咋地呢？

钱也扣了，他们愿意摸就摸算了

[digdug]

没有人事权不算管理

[sighforever]

先一对一聊聊他们的想法啊？根据反馈再看吧

[markgor]

@dddd1919 理是这个理，但实际情况是说你管理不行，这个坑我踩过了，不是关系户很好处理，但如果是关系户，结果就是：
把项目转移给其他人-----你为什么不给机会他试试呢？一定要经历过磨炼才能成长，你严格一点培养下。
我要开了他---------哪来那么理想的事情，有困难不能克服下吗，锻炼下自己的领导能力。
*总结：诶~这个人管理不行，要么就斗气转移项目，要么就说要开除。

项目出问题了：
我反映过他的问题------管理是你自己的事情，公司找你来是处理事情的不是制造事情。
我没办法带他-----那是你的问题，你要想办法提升自己，管理是门学问，不是说不行就换，换到行才成功，而是要把不行弄到行才算成功。
*总结：诶~这个人管理太差了，有问题不解决问题，就在推卸责任，问题既然出来了应该想想怎么解决而不是在斗气。


没关系的：
实在不行就换了，别因为一个人影响整个项目。

[quietDown]

@markgor 🤣，哥厉害

[markgor]

@quietDown 其实还好吧，现在心态淡了，一开始认为恶心，后来把恶心计算入自己工作范围，工资能 cover 到位那就没所谓了

[sam7ikoma]

问老板要 hc ，自己招人，人力到位之后你带头猛干，从态度到工时到结果，卷死他们。然后到绩效周期就可以光明正大的给他们低绩效了，等他们走人之后，你就一统团队了，可以轻松些了

[zlo309618100]

如果不能噶掉，实话说你没啥招。

[nuonuojump]

尝试做排期，开小会，然后把时间加三分之一。 然后一起快乐摸鱼

[markgor]

@sam7ikoma
如果那么容易，直接砍一个，留一个，招一个，搞定。

而且如果老板回复你：现在老员工支出挂靠之前部门，收入计算到你们部门，权当补贴新部门，给你 hc 也行，老员工调回之前部门，但是新招的人部门要自负盈亏，你不能总让公司付出，自己也要拿出决心和诚意来，而且没给 hc 你是因为怕你忙不过来。
这时候你要还是不要，你要就代表你们部门开始自负盈亏，且你的工作还不够饱满。

[markgor]

@nuonuojump 这样的结果只是变成谁在意这份工作，最后 deadline 的三分之一时候谁在赶工。

[shenyiyouge]

管理中得不到回应很大的原因是手中没有职权。

[markgor]

反正很简单，如果那两个人没关系的，直接按上面说的 砍了重招。
如果有关系的就算了，要么自己走，要么自己加入。

[stone9527]

这大环境，上 kpi

[sam7ikoma]

@markgor 就算砍一个招一个也要师出有名，不能硬砍，我说的就是如何合理的不被质疑的把他们开掉，至少大公司不会有这种你想开谁就开谁的漏洞。
第二个问题，如果真的是想做事情想立住，那就自负盈亏啊，做出来了那就立住了，没人再敢质疑你的权威。做不出来大不了走人。
至于你回复里说的关系户问题，人家是爹，这完全没辙。要么你养着他，要么你自己走人。

[loryyang]

有个东西，我觉得很奇怪，为啥扣绩效没用？因为你们没有淘汰机制？如果是这样，那就是没辙。原因很简单，你没有反制措施。你不能让他们痛，他们自然不会听你的。又不是刚入职场的菜鸟，这种老油条是没办法用什么愿景、志向来激励的。

[lg106]

说明你不是真的管理者，手上没有真正的职权

[lxyv]

@lxyv #36 我不是当事人员工哈，纯路人视角代入下。

[ckfear]

把他们跟老板拉一个群，每小时在群里汇报一次工作

[novaline]

看下有没有软肋

[TateLiao]

钱给到位了没？转岗是否人家自愿？

[4NF]

@mr123villain 笑死了哈哈哈

[nicksors]

@novaline 哈哈哈，你是魔鬼吗

[barbery]

你有人事决定权吗？有，砍一个，杀鸡儆猴。没，那随意了，和和气气熬吧。

[markgor]

@sam7ikoma
第一个问题：出师有名其实不太重要，现实中哪来那么多圣人，真的想开不是随便找个借口的事情吗？
第二个问题：这就有点......你说的完全正确，但按 OP 的说法，我猜測是 OP 所在的公司本來用第三方的，然后机缘巧合下找到了 OP ，接着在想把自己公司用的做成行业通用去卖，故成立开发部门，但找人难，且公司想控制成本，所以调了两个人给 OP ，这种时候其实做什么和是否做出来成效不在 OP ，如果 OP 真有高昂的信心我觉得早就润出来自己干了。
第三个问题：我觉得这才是 OP 的主要问题，所以上来发帖不是找方案，是发泄一下而已。

不过第二个问题，我之前看法和你完全一样，但现实却是找了一堆智障的给你，你说不行就说你不会教人，增加 HR 招聘成本；你要勉强用就越用越生气，问题基本是传递给你让你解决，又怕背责又嫌麻烦。更主要的是当你想夺取人事权，就开始觉得你是不是没事干工作不饱满。

不过最后，希望在座各位都没经历过这些糟心事。

[darkengine]

公司就想培养一下老员工 ❌
公司想干掉几个老员工 ✔️

[sampeng]

实话：要带人，就不能做主力开发。做主力开发想带好人，除非低下的人正好契合。概率太低

[snipking]

弄两个实习生来不行吗，要不了几个钱，嗷嗷给你干，何必和老员工折腾，你怎么知道他们是不是大领导的大外甥

[markgor]

@snipking 换了几批，嗷嗷给你干的没见过，嗷嗷发代码问你的一大堆，再不是就一句我不会。搞到有时候我都怀疑是不是自己哪里出现问题了

[jqknono]

[职场如何安全的摸鱼]( https://www.v2ex.com/t/1083000)

[ruandao]

建议提升下专业能力，学习下项目管理。事情做好安排，并且通知到群聊天里面，或者写到文档中

[kandaakihito]

也不一定完全是客观因素（钱没给够、关系户、管理不善）导致的，也得适当了解一下同事的心态。

比如说，如果他们本身无贷款无子女，打算一辈子在清闲岗位拿当前工资混到退休，那你把自己急死都没用。

[guanhui07]

多半钱少 你不值得拼 要么等你给大礼包

[jianghu52]

op 主你这种情况太过正常。你完全没有 get 到点。
咱们假设来说明问题。那两个老员工，原来工作干的好好的。突然被说，组织看好你们，需要你们放下手边的工作，去适应一个新的领导，新的工作。以前的经验完全不管用，关键是新工作完全看不到有特别的前途。最最关键的是，钱还没有特别涨。请问，这两个员工怎么会有激情。

这种情况十分的常见，主要的问题就在于激励，如果激励不到位，那么只能是看你的工作是否有足够的学习性。如果没有，那么放弃吧。不管你是严厉也好，和蔼也好，不会有太大差别。因为新工作的利益完全不足。

[nuonuojump]

@markgor #51 我也带过小团队，累半死。所以好团队不止 leader 自己，还需要队员。不过这么多年下来，我也是个懒人了哈哈哈

[zerovoid]

按公司排期来呗，公司不急，你急啥呢。
比如说一个项目排期一个月，你手下一周就做完了，那不是还得摸鱼 20 天么。

[GSCSDN]

@magewu1223ll 以前在小公司最后面临工资发不出来的时候就有一些同事在那打团，如果工资不拖欠还这么干的话，那纯属摆烂，求着被开拿 N+1 吧

[duanzhanling]

都是老员工了，你懂的

[wencan]

态度很好了
我之前遇到的是：我告诉你，我已经基本帮你搞定了，剩下的你自己解决，我懒得理你

[SanjinGG]

@markgor 没毛病，要是换到行为止那我也能当管理，哈哈哈

[tracebundy]

招新人，逐渐把他们换了

[djasdjds]

@dddd1919 #33 真正做管理的，能把问题丢给上面的那你也别玩了，用你是解决问题的，不是给我提问题的

[snipking]

@markgor #69 那就是嗷嗷干了，别给他们分配啥复杂的活，结构都给他们设计好让他们往里填东西就行了，主打一个 chatgpt 搬运工

[SevenElevenZ]

@winglight2016 每天都有写,还每天都要报告昨天做了什么,今天要做什么,也没用

[SevenElevenZ]

@frencis107 工作量还是一样的, 我隐约有点感觉是前面的有个项目的分配问题

[SevenElevenZ]

@AoEiuV020JP 经过观察,确实是三分之二时间 都在摸鱼

[SevenElevenZ]

@wtks1 工资 老板应该给了相应的提升了

[winglight2016]

@SevenElevenZ 那就简单了，把报告汇总一下，问老板是否接受这种工作强度，如果老板都不在乎，你又何必着急？

[dddd1919]

@markgor #44 如果是上级的关系户那让上面知道自己该做的都做了别出乱子就不错了

@djasdjds #82 真正做管理的也要分清能解决的跟不能解决的，解决不了就要让上面知道自己尽力但碍于关系，如果得过且过那也不用太勉强啥自己多做点，如果摆明要治理那再借力使力

[SevenElevenZ]

@somebody1 我自己招进来的 是正常的

[SevenElevenZ]

@harryWebb 摸鱼可以,但是我希望是完成任务之后,随便摸,现在只能是跟着一起摸了.扣钱根本不起作用

[tomatocici2333]

你要把需求做排期啊 限定时间内完成就行，其他的别管

[SevenElevenZ]

@Shinu 真的想 和老板这么说了 让他们转回原来的岗位

[SevenElevenZ]

@markgor 经验哇 哎.....

[SevenElevenZ]

@shenyiyouge 是的,以前绩效还不是我评的,后面我强烈要求老板 给我他们评绩效的权利,但是没用,他们不在意,哈哈哈哈哈

[SevenElevenZ]

@loryyang 是的,没有淘汰机制, 小公司,难办啊

[SevenElevenZ]

@TateLiao 钱老板应该是加了,转岗他也是愿意的

[SevenElevenZ]

@barbery 哈哈哈哈,没有.

[harryWebb]

@SevenElevenZ 扣钱不起作用说明没撤了，要么你和老板摊牌算了，要么让他们调回去，要么就裁掉，让老板想办法，自己打辅助，再说了你摸鱼也不扣你钱，还不如把开发环境变得更宽松一点算了，反正出钱的是老板

大家都是打工的。。。最怕的是他们不服管束，而不是摸鱼

[XcodeOne]

这个得看你是否有给它们弄到饼的权利，如果没有那就很正常了