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老罗的锤子科技欠债 6 亿就倒闭了，而小米科技手握千亿现金流，各位老爷们如何看待？另外真诚发问，为啥头部这些企业能够野蛮生长，不符合企业发展规律呀
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zfyStars 34 天前
罗永浩和雷军 你自己看看这两人的经历不就知道了 只能说成功和失败都不是偶然
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coderluan 34 天前  1
实时造英雄，雷军是顺势而为的高手，而老罗不是，逆势而行欠的帐最终还是靠顺应潮流搞直播带货来还。
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cmdOptionKana 34 天前 2
老罗的坑，雷军也踩过，一模一样。当年雷军做卓越网，就死在黎明之前，正是因为资金链断了。老罗也一样，实力是有的，但经验是真的不足，如果能多摸爬滚打几年积累经验，能做起来的概率不低。
雷军在卓越网失败之后，大彻大悟，改变了打法，转变了思维。雷军这点比老罗好，老罗太钻牛角尖了，思维固化，而雷军思维灵活，能顺应市场变化而调整思维。 |
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katwalk 34 天前 39
锤子科技负债 6 亿和小米科技手握千亿现金流之间有什么关系？
什么是野蛮生长，有什么特征？头部企业（小米）具备其中哪些特征？ 你认为的企业发展的规律是怎样的？为什么小米不符合？ 楼主的问题恐怕比表达不清楚严重得多，是完全没有逻辑。 |
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chiaf 34 天前 1
这你得看看锤子之前的老罗，和小米之前的雷军。
从 wiki 上分别介绍两人的生平： 罗永浩：罗（高二）辍学后曾做过诸如培训、卖二手书、倒卖走私车之类的生意，也曾出国去韩国打工挣钱。后因经济压力，决定去英语培训机构当讲师，并苦学英语。 2001-2006 在新东方，2006-2009 牛博网，2008-2015 自己开英语培训学校。 雷军：cs 学士毕业，大学期间两年修完大学毕业所需的全部学分，完成了毕业设计。同在此期间，他与朋友王全国合作成立黄玫瑰工作室。在这里雷军开发了 BITLOK 加密软件、免疫 90 杀毒软件以及 RI 内存清理工具[10]等工具软件，BITLOK 在当时加密软件圈引起了不小的反响，很受程序员和开发者的欢迎，据雷军自己称，“销量不错，卖了不少钱”。[11]同时还编撰了《深入 DOS 编程》和《深入 Windows 编程》两本书。 1991 年进入金山软件公司，并且组建金山北京开发部。1994 年，北京金山软件公司成立，出任总经理。 2000 年 3 月出任卓越网董事长。 2000 年底出任北京市政府顾问。 2001 年出任金山软件公司总裁兼 CEO 。 2008 年雷军出任优视科技的董事长。 2011 年雷军再度出任金山的董事长。 而且雷军还是天使投资人。 观看两人的履历，老罗怎么跟雷军比。 可能之前的人格魅力，老罗比雷军高，前几年身边很多人都是老罗的粉丝，雷军是著名的猴王。 |
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dji38838c 34 天前
高中辍学，如果参加高考，只能考 300 分的；吹牛水平高超，嘴皮子厉害的
怎么和考上武汉大学计算机系的比？ |
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cmdOptionKana 34 天前
@dji38838c 只是不能和雷军比而已，武汉大学计算机系还有谁的成就比老罗高？（就算有也不多）
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longzhou6431 OP @katwalk 第一项是我表述不清，没有补充两者为何有如此差距。第二项野蛮成长的特征是发展太迅猛，虽然是做实业，但是成长太快，十几年时间成长为如此庞大的企业，不觉得脱离市场发展规律吗？企业发展过程中底蕴尤为重要，雷老板最近几年的互联网营销高过了产品本身
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iSteven 34 天前
“为啥头部这些企业能够野蛮生长”，关于这一点，你是真的一点都不了解雷军和小米，用一句话概括：“你以为的幸运是别人努力了很久才发出的光”。你只看到了小米现在的情况却忽略了小米当初也是差点就沦落为三线小企业。你以为小米是随随便便拿出一千亿来造车，却不知这是雷军和小米的置之死地而后生。
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cmdOptionKana 34 天前 2
@longzhou6431 底蕴？你是完全不懂商业吧？新兴产业大家都没底蕴啊，小米手机同时代的，相对而言诺基亚有底蕴反而死得快。再看汽车，国内一堆有底蕴的老牌汽车厂，但也不妨碍新势力冒头。再看 AI ，deepseek 没底蕴也能突然崛起。
底蕴虽然也是一个影响因素，但还是要具体情况具体分析，有时底蕴的影响力不大，有时底蕴甚至是负面因素，例如影响灵活性。 |
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jellybool 34 天前 via Android
仔细看看雷军做事风格，很像 1949 年之前教员，我严重怀疑雷军是个毛粉，至少是熟读毛选并将理论赋予实际行动的人。
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cmdOptionKana 34 天前 2
@longzhou6431 “雷老板最近几年的互联网营销高过了产品本身”
你把营销和产品拆开来了。但是，你忽略了一个可能性：营销也可能是产品的一部分，就像 CPU 是电脑的一部分一样，不能单独拆出来。 最近小米想冲高端，而高端产品，例如 50 万、80 万的汽车，已经带点奢侈品属性了，此时营销就是产品的一部分，客户买这种产品，你不营销客户反而不高兴。他们要的是所谓的“车子能为我说话，而不是我还得为车子说话”，买了这个车大家看到就知道我牛逼，而这正是必须高调营销才能实现的。 |
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me1onsoda 34 天前
雷总说过小米的利润不会超过 5%。不知道这么大现金流哪来的
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dobelee 34 天前
@jellybool 有可能，早期小米的吉祥物是红星兔子，排队下单和刷机时都会出来，还有周边卖。这也是当时我很反感小米的原因。不过上市+国际化后弱化了这个形象，加上雷军被友商承托得眉清目秀，我也开始买小米产品了。
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Y25tIGxpdmlk 34 天前
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facebook47 34 天前 via Android
@cmdOptionKana 卓越不是卖给亚马逊了？
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yolee599 34 天前 via Android
老罗太耿直，不够圆滑，不够狡诈
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jay_chiu 34 天前 2
老罗就是靠吹牛皮干活的，牛皮不破就可以一直牛下去，一旦破了就再吹一个。
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longzhou6431 OP 1
@jay_chiu 这不是贾老板翻版
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cmdOptionKana 34 天前
@me1onsoda 说的是小米手机硬件利润不超 5%。不是手机就不受这个限制，手机软件、广告等也不受这个限制。
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GT7 33 天前 2
@jay_chiu
@longzhou6431 老罗牛逼也吹了，债也还了，手机也做了，也卖也创新了，方舟子也撕过了，直播也做了。 我还是挺佩服他的，不是一般人，说干就干，干的还挺好。把他放在跟雷军一起说没毛病。 |
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96 33 天前
互联网开天辟地的时代雷军就入行做经理了。
行业只是产品不同。 |
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forisra 33 天前
因为现在的行业都有一个趋势就是平台化，赢家通吃。这个是资本主义的自然发展，消费者，司机骂网约车平台很正常，但真要回到打出租车的美好日子那也是不会愿意的。平台化，巨头化的结果就是行业由几个大品牌分割占领，所以普通人创业不成功才是正常的，能吃一个细分领域搞个稳定的中小企业都是祖坟冒青烟了。
另外罗永浩本来作死就作的多，他在重资产行业创业还敢搞那些骚操作，例如富士康当时因为也想进一下手机市场对罗永浩是很配合的，代工业务富士康起码还是行业龙头。结果罗永浩也能搞得断绝合作。也就罗粉纯度高要不然早就跳楼去了。 |
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DeWjjj 33 天前
@cue 这是两回事，李想是有知识没文凭，计算机知识是自学的。
老罗呢？他从来就没进修过任何自己行业的知识，到 2025 年了一个做无刷电机牙刷企业，老罗都会说出一句“有这么高的技术，吹捧 laifen”。 |
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DeWjjj 33 天前
老罗，纯吹牛逼，压根不懂技术只会营销。
雷军，不仅吹牛逼，还去学具体技术了解产品。 老罗端出 TNT 在鸟巢，语音识别不准确诞生名梗安静一点。 如果老罗真懂技术，就应该考虑鸟巢这些收音和识别问题，不然这种上台安排不是纯上去玩梗的？ |
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wolfie 33 天前
罗是理想主义，一直想要创新，但是信息太闭塞了，创新一堆别人 20 年前玩过的东西。嘴上又永远最牛逼。锤子唯一好东西就是闪念胶囊。
小米不算创新公司，你就看 su7 ，仅投入 300e ，擅长后来者居上。 |
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zuosiruan 33 天前
@facebook47 #16 我也记得是卖给亚马逊了，那个年代卖了几千万美刀
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kafeicocoa 33 天前
雷军比老罗更懂中国市场或者说更懂营销，所以才能在那个年代活下来，才有了现在的辉煌，当然也可以把这些解释成过往经历、阅历、甚至信仰等等，毕竟是多种因素共同结果。
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charlie21 33 天前 via Android
一个是理想主义包装之下的极度投机主义者
另一个是干实事的 |
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darkengine 33 天前
@me1onsoda 做手机做汽车的，给下游厂家延一下账期，现金流不就有了么。
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brybeZhang 33 天前
@me1onsoda 现金流和利润不是正相关的，
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click 33 天前
锤粉坑我罗，说好的帮我罗赢，结果总是“下一部一定买”
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twofox 33 天前
老罗啊，哎，可惜了
在我看来，老罗是唯一一个，发布会演讲跟雷军差不多水平，甚至更优的人。 TNT 发布会我看一次笑一次，比春晚好看 但是嘛，仅限于演讲。它的产品做的挺垃圾的，他适合做产品经理，但是不适合当 CEO 。他那些天马行空的想法，没有人能够压住他，让他现实点。 所以锤子暴死，全都是因为老罗 |
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malimalimali 33 天前 1
@jellybool 别瞎吹了，毛那么厉害，咋在邓之前国内经济差得一塌糊涂？还搞出那么多事。 毛有天大功绩不假，可别啥金都往他脸上贴。
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Eagleyes 33 天前
雷军是实打实的科班出身，学霸。
老罗有能力但不是科班出身，本身能力不如雷军。 非科班出身的还有一个人很有名，J Wong 魅族黄章，更是非科班出身，魅族 M8 很好，后面一意孤行，魅族都没了。 这种人敢打敢拼，但没有受到过系统教育训练，可能偶尔押宝对了搞出个几次亮点，在科班出身的人面前就逊色了。 老罗能东山再起已经算不错了。 就像野路子武林高手 vs 正规军统领，前者可以做先锋，甚至做到“将”，但是做不到“帅”。 不能用一两个成功的个例否定整体。 至于成长太快？ 那你看看拼多多呢？ 10 年； 美团，也就 15 年； B 站，也就 15 年； Google1 市值是 10 年前的 5 倍； 还有 Tesla 呢？ 这叫野蛮生长？这叫赢家通吃，产品一旦规模上去了，成本下降很厉害。 |
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z7356995 33 天前
其实还有很重要的一点，时机和钱，雷军当时是投资人，手里钱比老罗多得多了，做手机也早一点，竞争没后来那么激烈。老罗做时，雷军都规模化了，性价比也比不过雷军了，只能靠情怀买单
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exploreexe 33 天前
老罗压根不懂市场 也不懂科技行业，那些微小的、抖机灵的创新在自己软硬件基础功能没有做好的情况下必然倒闭。
别说老罗了，就连小米现在手机质量也不太行，我买了小米的手机，非常容易坏。 |
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520discuz 33 天前
老罗不会技术 雷军是技术大牛 这点就决定了互联网和衍生品是雷军的
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zibber 33 天前
同样的赛道, 前人做, 试错成本低
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hallostr 33 天前
雷军几十年技术和创业经验的积淀
加上顺势而为的想法 又刚好遇到风口 🛫 |
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midakaliu 33 天前
小米算是互联网营销+电商公司，本质上靠的是做互联网产品+流量生意，所谓小米手机性价比，类似免费策略，先吸引你入坑，再在通过 MIUI 上的各种广告与产品赚钱，比如小米也做金融，后期做大后，玩生态链，其实就是外国垄断企业托拉斯玩法，本质上小米不是像 IBM 或者微软这样的企业，当然小米也曾试图做芯片，无奈难度太大，所以就开始玩汽车，但小米汽车能搞起来，也侧面说明现在电动汽车领域本身不具有很高的技术含量。当然无人驾驶除外。老罗则是胆大，敢于进入手机这样的红海市场，无奈手机市场竞争太激烈了，而老罗却有着类似乔布斯那样的偏执。
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catalysia 33 天前
雷军投资 miui 的时候是投资人
老罗创立锤子的时候是被投资人 小米出手机的时候 雷军就是百亿富翁了 2012 年 金山的 WPS 和西山居的剑网 3 每年能给雷军赚 270 亿（金山集团财报 WPS 及相关业务 146 亿 其他软件和服务 22 亿 剑网 3 100 亿 其他游戏业务 12 亿） 雷军有的是钱给小米烧 即使遇到小米 1se 和小米 2 那种惨败 亏得钱也是洒洒水 可以这么说吧 网 3 里每个绣萝和唐少的月卡钱和时装钱 事业单位每个牛马的 wps vip 服务都烧给小米手机了 小米想破产倒闭都难 说小米野蛮生长是一点也不知道雷军多有钱啊 小米的发展算是最符合企业发展规律的了 巨大的且持有稳定收入来源的资本去跨行业投资 你说雷布斯是巴菲特都没问题 罗子则不一样 他的钱都是找人借的 他当英语老师赚的那仨瓜俩枣的压根就不可能在手机这个行业做的起来 从一开始老罗整个锤子 rom 包的钱都是借的 老罗太低估实体行业的烧钱速度了 他觉得 30~50 万就能搞定的事情 实际要 3~5 个亿 他觉得只要他起个头 就有一堆风投公司给他钱 像乔布斯那样在自家车库鼓捣鼓捣就能变成万亿的公司 但是像苹果那种野蛮生长还能成的公司是特例中的特例 根本不剧本可复制性 手机 或者说科技行业的守门员就是珠海某个卖 mp3 的胖子 比他穷的都搞不起来 就这样那个胖子也身价好几亿 卖家庭影院卖成全球前三后 才敢去做手机 |
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ThomasKim 33 天前
怎么国内成长快就是违背商业逻辑，国外的就没事儿？苹果上个世纪发展速度就跟火箭一样，亚马逊还有谷歌，还有脸书，这些有几个是经过几十年的发展才成为帝国的，不都是几年时间就确立了行业龙头地位，到现在依旧清晰记得《社交网络》里的一句台词，一个连公路都不太完善的国家居然会有脸书的用户。
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superBearL 33 天前
抛开其他不说，雷军确实有两把刷子
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Sentimental 33 天前
@malimalimali 我试着搜一了下“雷军 毛选”，你也可以试试
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bojackhorseman 33 天前
罗老师也挺厉害的，短短几年还完欠的钱
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Maiiiiii 33 天前 3
罗太君当时只是有六个亿的急钱要换，实际欠的债远不止六个亿，而且连年亏损没有未来了。
再一个罗桑还的钱，只是赖不掉的钱，没法让背债人背的钱 |
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neptuno 33 天前
是不是看了什么野鸡公众号，突发奇想
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clf 33 天前
小米的生态链很早就做了，起码小米杂货铺是真的护城河了。
现在虽然有些产品褒贬不一，但网上家电实在不知道买什么的时候，买小米的不会有特别大的坑。 |
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Torpedo 33 天前
当年王自如和老罗的论战是老罗赢了。这可以说老罗营销牛逼吧
但是你真买过锤子 t1 你就会发现王自如说的那些质量问题大部分都是真的。锤子手机是真的不行 锤子直到快倒闭才做出了坚果手机，但是这个手机已经少了很多锤子的特色，利润也不够。 |
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SakuraYuki 33 天前 1
罗➗最牛逼的就是他那些早期言论没被清算，可见在网上培养了不少信徒给他洗
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windyCity1 33 天前
雷军自我对标对应该是马云，马化腾这些人。当初没有顺势而为，很早进入互联网行业成为大佬却被马云，马化腾有点后来者居上了。 至于老罗和雷军差距还是有些大了，哪怕在老罗做手机最巅峰的时候和雷军在商业对比上差距还是太大了。
简单说一个点吧，小米遇到过供应链危机，雷军可以亲自下场解决问题。老罗恐怕做手机从开始到结束一直都没搞定供应链的问题........ |
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markzyh 33 天前
罗太君：“支，那人不好好学学，光跳脚骂娘是没用的”
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stormysky 33 天前
@malimalimali 拆了旧房子盖了新地基，盖了个毛坯让别人装修，这金子往他老人家脸上贴有啥错
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majiajia 33 天前
雷军和老罗我都喜欢，没毛病；
至于将老罗和贾跃亭对比，我认为一个天上一个地下。 |
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feather12315 33 天前
命运与眼光。
小米手机有两个时间点差点完蛋: 1. 乐视手机的时代，贾老板后面完蛋了，这个危机过去了 2. 华为被美制裁 小米手机有先发优势： 1. 2010 年推出 MIUI ，2011 年发布第一款手机 2. Smartisan OS 2013 年，手机发布在 2014 年 智能手机到 2013 年，基本功能已经定型。目前市面上还在做手机的，几乎没有 13 年后的厂家。 至于做车，这个着实是九死一生，不过也有契机： 1. 赶上了末班车，拿到了最后的拍照 2. 跟北汽合作了，相当于救了北汽一把 3. 之前积累的名声 单从造车看，团队的执行力与创始人自己密不可分。 从手机看，命运。 |
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DinnyXu 33 天前
还是借助#4 楼的话，OP 你问的没有逻辑，企业发展规律是什么？你说不符合，你得提供个标准，你才有参照物吧，还有就是我认为两者没有可比性，起点都不一样
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billbob 33 天前
一个为了梦想,一个是为了赚钱,不一样
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CNM47589 33 天前
锤子的系统是中国最后一个追求简洁美的厂商，最后发现中国人不看重这个
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cmdOptionKana 33 天前
@feather12315 “跟北汽合作”是什么意思？由上级领导协调（甚至都不是小米跟北汽谈的）借资质几个月能称为合作？
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youyouzi 33 天前
一个亲日的罗锤子我不知道哪来的那么多洗地的，没被清算只能说老天没开眼。
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faustina2018 33 天前
无他，格局相差太多。
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mosfet 33 天前
小米是一个体系了
像媒体行业，顺为投资了一大堆 能跟他体系抗衡的只有腾讯和阿里 在“北京“造车成功，某种程度讲，雷军已经大于二马了 |
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halk 32 天前
一个科班出身根正苗红的 IT 精英
一个高中学历搞外语老师的野生产品经理 没法比 |
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ButcherHu 25 天前
罗桑才是野蛮生长啊，属于上个世代草莽英雄那种人，别人卷学历他看闲书，靠着疯劲儿混知识分子圈子，然后搞点生意做，发表点观点做新锐 kol 。也懂专业的人做专业的事，所以偶尔也能成事儿，但是有的时候肚子里缺口墨水，做事只能靠直觉。
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