突然好想从后端开发转产品经理了

[Geekerstar]

看着一群逻辑都理不清楚的产品经理设计的一些狗屁不通的页面就干着急。

产品经理的准入门槛确实该提高，以前看网上有什么课程人人都是产品经理，真的败坏行业。

有可能是我待的公司太水了，我工作六七年了一直干的后端开发，目前就没遇到让我满意的产品经理。

有些产品经理甚至自己理不清楚逻辑，还要反过来请教我数据逻辑，我只拿着后端开发微薄的工资却要帮产品考虑逻辑和交互。

马上快三十了，也不知道以后后端开发还干得动不。

不知道作为后端的 V 友们有没有和我一样的感受，针对于水货产品经理。

[phpdever]

我一直有一个想法。一个好的开发同时也是一个好的产品经理。反之亦然。

[Geekerstar]

@phpdever 这个我赞同，对于我公司以前做的产品我总是会产生很多 idea ，虽然是后端开发但是还是不自主的会站在用户和产品的角度去考虑很多问题

[ninjashixuan]

还是优先考虑干自己喜欢的，而不是为证明比别人强而干其他的。

[Geekerstar]

@ninjashixuan 嗯嗯，对的，我只是想吐槽下我接触过的产品经理都太水了，不知道他们是如何找到工作的。。

[Geekerstar]

@ninjashixuan 不是为了证明比别人优秀，就是他们设计的页面完全没有考虑各种逻辑，我看着非常的着急，还得花大量时间给他们解释为什么这里行不通。

[raydied]

@phpdever 一个好的开发是一名好的产品经理的可能性几乎为 0 ，除非这个产品是他自己的，而且他乐于听一些建议。

[hefish]

不懂开发，就去干产品经理，不容易干好啊。。

[Geekerstar]

@raydied 我感觉其实还是看人的，或者这个人有没有用心去做这个项目，当成自己的项目一样

[Geekerstar]

@hefish 对的，我接触的产品有的连 http 都不知道是什么，不知道他们怎么面试上的

[make115]

直到我们产品订单列表上要展示订单详情， 我就知道这个产品太对了， 还有各种奇葩操作

批量退款， 批量审核， 批量删除。
导出不限制条数， 导入不限制条数

[maichael]

其实问题的来由是这样的：
1. 互联网的产品经理不像传统行业的产品经理，或者说由于互联网行业历史积累不够，迭代太快，产品深度不够，导致绝大多数“产品”本身的专业性就不够。
2. 专业性不够会导致这一位置没有技术壁垒，是个人都能当（绝大多数情况下），所以这一职位的水平就参差不齐，而且专业性不够会带来另外一个问题，学习和培训等方面没有一个足够好的体系，完全靠自由发挥，很难培养出大量合格线水平以上的产品经理。

[Jony4Fun]

想起了一个 up 主，落拓，从开发转产品的，产品设计的时候还会考虑开发这边的一些需求和困难。

[Geekerstar]

@make115 感同身受，我也做过商城

[Geekerstar]

@maichael 你分析的非常靠谱，应该是这样的

[Geekerstar]

@Jony4Fun 我就很喜欢这种产品经理，能够在工作中引起共鸣

[woodfizky]

你这个想法的前提，得有老板愿意给好的产品经理比开发更好的待遇。
要不然怎么都说干不了开发才去干产品呢？
但是讽刺的是，好的产品经理反而是很关键的一个岗位，特别是老板啥都不太懂的情况。

老难题了，老烦人了，现状往往很残酷，要么老板不认为产品值得花几个钱，要么把产品当成秘书。
产品夹在老板、甲方和开发之间，其实也很难做人，同时要学会向上和向下管理。


也可能是幸存者(受害者)偏差吧，可能搞得好的企业，老板确实看重产品经理，或者老板自己就有很好的产品设计能力。

[Xheldon]

在工作中站在用户的角度考虑问题一直是我自我要求的标准，我不会说为了我的工作实现简单或者为了满足产品的需求就做一些垃圾效果上线，会让 PM 再想想优化方案。

所以我被裁员了两次（可能跟这个没关系）

[knktc]

我估计你遇到的很多产品经理的关键点在于“经理”，而不是在“产品”。
我遇到的很多 PM 基本上不会用自己设计的东西～

[dlmy]

上次跟产品经理吃饭，无意中看了一眼他的手机屏幕，发现满屏跟公司同类型的 APP ，他的工作方式也很简单，就是照着抄，不管用不用得到，反正同类产品中有的功能，我们也要有

[helllkz]

@Jony4Fun
但是考虑了那么多，理论上也限制了你这个产品的上限，如果后端能力不足，就该想办法提升，而不是因为后端没能力，就让前端产品运营之类的妥协了

[knktc]

@dlmy 其实这种还算是不错的，我以前还遇到完全不懂业务，自己拍脑袋想的

[Geekerstar]

@helllkz 对的，还是用户体验和产品效果站第一位，技术上不应该妥协。

[Geekerstar]

@woodfizky 嗯嗯，赞同，我在 cd 产品工资比我开发高，几年前工资 10k ，产品 15

[Geekerstar]

@Xheldon 这个观点是对的，技术上不应该妥协

[Geekerstar]

@knktc #18 #18 我遇到的确实是产品，专门画原型的那种，不管项目，有专门的项目经理。

[Geekerstar]

@dlmy 对的，我们以前开发人员也吐槽，我们产品就是抄竞品

[vopin]

同感，我更烦产品不懂前端。设计出来的东西丑的要死 交互也烂。哎，我实在忍不了只好给他偷偷改了

[Geekerstar]

@vopin 是的，有些交互像白痴一样，肯定是产品逻辑他没理清楚，至于页面丑那应该是 UI 的锅吧

[bitmin]

#20 对对对，不用考虑了

不能限制我的产品上限，不能妥协。我需要手机能变成飞毯送用户上下班，这样就能避免上下班高峰拥堵了，如果实现了功能，一定会在世界范围内卖爆，成为世界首富指日可待。所有人，研发、测试、产品、运营、销售、采购、车间、品管、客服。。。，你们都要想办法提升自己的能力，不能妥协

[HeyWeGo]

如果你责任偏强，很容易心累。

[monkeydream]

做开发久了，感觉看谁做的事情都不顺眼

[Geekerstar]

@bitmin 也要有个度不能天马行空吧，我作为后端开发也不喜欢那种一上来啥需求都说做不了的同事，至少得想想办法试一试。

[Geekerstar]

@HeyWeGo 责任心是有点重，人的性格就是这样。。。

[Geekerstar]

@monkeydream 好像是啊，有慕强的心理

[newshbb]

等你有产品了，你会发现谁都把自己当做最好的产品经理，谁都来指导你怎么做产品

[JRay]

我司的产品走的是截图流，工资还高，我很不理解

[guanhui07]

后端开发转产品的 也挺多的了

[innerpeace03]

歪个楼问一嘴，我是真心想请教一下该如何开始学着当一个产品经理呢？

[bitmin]

任何决定都是要权衡各种收益和成本，每个场景都有更适合的决策

#32 >我作为后端开发也不喜欢那种一上来啥需求都说做不了的同事，至少得想想办法试一试

作为开发对外不应该是嘴巴说做不做的来，想办法试一试的问题

对任何岗位都适用，给出去的应该是多种开发方案，需要多少时间，多少设备，多少协助

老板整合各信息整合出合适的方案安排下去执行

[Geekerstar]

@JRay 我也遇到过，直接截竞品的图

[Geekerstar]

@bitmin #39 #39 感谢，受教了

[raydied]

@Geekerstar 那问一个困扰了我很久的问题。现在很多公司都在提倡做自己的产品，那么，是先有产品还是先有项目？

[Geekerstar]

@raydied #42 #42 2b 的公司先有项目，项目再改造成产品，2c 的公司直接做产品

[LLLeo]

可以尝试自己搞一款产品出来，会发现不容易。
不过我觉得好的产品经理，一定要用数据说话，出需求也好验证也好

[Felldeadbird]

你很快发现很多需求都是因为 自我迫害 造成的。其次就是你的权力不够。

好好做后端就好了，不要去挑战沟通的活。

[Geekerstar]

@Felldeadbird 但是会给我增加成本，逻辑设计的不合理的东西开发困难或根本无法开发，去和他解释原因又要浪费时间。因为这个产品根本不懂技术，数据怎么流转的也搞不清楚

[raydied]

@Geekerstar 1 、可以的，
但好多在位置上的人不想按这个道理去做事情，或是不能够；他们的位置决定了他们不能投入较大的时间成本去做好一件事情——最终变成，面向 ceo 编程。
2 、当你提醒他们，” 2b 的公司先有项目，用项目迭代出产品”。
Q：研发的理由，”让研发陪着客户该需求吗？比如，调整标题的位置和字号，这会消耗大量的研发资源。”
A：黑人问号脸，”改个字号和位置消耗什么研发资源了？”
Q：销售和解决方案的理由是，”你有啥产品吗？我可以帮你卖。”
A：一脸问号，”没产品不能做项目吗？”。
此时，你会什么说？
3 、目前的大多数情况是：公司会打着项目为先的旗号，根本就不愿意做好自己的项目，比如改一个按钮的交互——难的做不了，简单的不想做好。
4 、作为产品，该怎么做去解决这些困局？尽可能地找研发说好话，提高交付出去的项目品质，换取下一个项目机会？还是，躺平之后的截图甩锅流？

[liuchao719]

我个人的理解是干自己该干的吧，表现的像公司里的正常人就好了，不要显得自己能力有多么强，因为能者多劳（而且没有额外奖励）是普遍规律。

高于公司平均水平的能力和精力，或者做做开源，或者做做自己的产品，或者陪陪家人。

也别妄图加快公司项目进度，除非它真的影响到了你的收入……公司自有命数，不是我等普通开发能够左右的了的。

[vipfts]

@Geekerstar #9 直接问要抄哪个

[Geekerstar]

@liuchao719 感谢回复，我的想法和你大致相同。只是基于现实情况，产品设计的有问题，导致开发困难或者徒增很多无用功，进一步导致这个产品在老板眼里没带来收益，影响的是参与这个项目的团队成员。就会有一种那种感觉，后边的开发兄弟努力干，但是前面带头的人却很无能，一种无力感。

[wangyzj]

天下产品一大抄

[wu00]

@dlmy 照抄就谢天谢地了。就怕他连背后的逻辑都没看懂，还要在别人的设计方案上进行一些改动“创新”显得自己没那么“抄”

[Geekerstar]

@wu00 太真实了，我遇到过

[me1onsoda]

请教我数据逻辑

这有什么不对吗？难道就没有请教运维测试同事的那一天吗？

[Geekerstar]

@me1onsoda 我也有自己的开发工作啊，不可能每天都花一个小时给他讲课吧，那耽误的开发时间我加班来补吗。是他基础不行一点不懂技术或者没有学习能力导致的。

[acorngyl]

产品经理真是个好岗位，是多少“南郭先生”的遮羞布啊，403 和闪退都不知道是什么，就可以在外人面前装专家。哈哈哈。
其实产品经理要学的东西挺多的，不仅仅是架构设计，交互、UI 、分析指标、运营都得学，产品运营、数据分析、开发、客户，几大关系的桥梁，各家的业务，都得了解。现在很多产品，连图都不会画

[fuwenpei]

我就是研发转产品，研发们很喜欢我，但是收入可少啊。

[max1024]

今天来了一个销售，他说他以前也是做前端的

[Geekerstar]

@acorngyl 赞同

[Geekerstar]

@fuwenpei 为啥我们这产品比研发高呢。。。

[iMiata]

我是前端开发转项目管理兼产品，其实开发的逻辑思维对于产品设计是很重要的，尤其是对于业务流程和数据流向的逻辑，而且有技术底子，在产品设计上不会过于抽象和离谱(下限相对高，上限看个人创造力和审美)

去年开始带项目，原本是一半 PM 一半前端开发兼着干，客户觉得我干前端耽误我干项目管理，今年让我转全职

[hellopz]

薪资不会暴跌吗，砍到脚踝的那种

[bello123]

当你试着去设计一款产品时就知道有多少坑了，你现在觉得这些产品设计的逻辑不通都是狗屎，那是因为你事后诸葛亮，而且你的角度就在开发，只需要写好代码就行，而产品需要把关的东西太多太多

[Geekerstar]

@bello123 大体逻辑正确，但是落实到个人身上，如果一个产品完全不懂技术，连 http 都搞不明白，我不觉得他能想那么多底层逻辑。

[Geekerstar]

@hellopz 你们都是产品比研发工资低吗？很奇怪

[IvanCrancy]

其实真的靠谱的产品，要懂得东西很多，我自己是非计算机专业出身，为了不坑人，硬是恶补了很多开发知识，4XX 、5XX 含义，也看得懂接口文档，发现问题晓得 F12 大法看看接口返回内容，kafka 和 Ngin 还有什么 Redis ，ES 都是是拿来干嘛的，也能说出个所以然来----不过我基本不装逼也不指手画脚。设计需求的时候也能知道这玩意到底好不好实现，大概人天是多少···所以跟我合作过的开发和测试基本都没对我怎么样吐槽
更别提还有很多 UI 、审美、用户心理学啥的，还要时时刻刻了解市面情况，研究竞品（抄也算）···项目中还要对接不同人的甩锅和吵架争资源，还有负责汇报，各种 ppt 各种使用文档和手册的编写，时不时还得给业务做培训，甚至有时候还得出差见客户见合作方见投资人，有很多的累心的地方···

我现在也 30+，干了很多年产品也混过几个大厂，我现在都羡慕程序员好吧，工资高又不用掰扯那么多，多好···

[IvanCrancy]

@IvanCrancy 很多人以为产品就是个啥也不懂的憨批知只会画原型开会 BB ，实际上是个没有实权的中间人，两头受气的小媳妇···

[Geekerstar]

@IvanCrancy #66 #66 你算是产品里面顶尖的部分了，可惜我没有遇到你这种同事

[IvanCrancy]

@Geekerstar 有牛逼的产品就有水货的产品，同理有牛逼的程序也有水货的程序，世界本质就是个大型草台班子，凑合混日子吧，这些年学到的最大职场心得就是不要太有责任心，不然会就是跟自己的结节过不去；

[fuwenpei]

@Geekerstar 我这研发都是 30k+，我将将巴巴 20k 。。。

[snitfk]

好的产品经理要考虑交互，考虑用户留存方案，这些往往是开发这边不会的。只不过现在产品经理的门槛太低，很多重要的点都没去做到。

[xiaowei7777]

10 年测试也想转产品经理了

[leokun]

懂一些研发知识的产品确实合作起来很愉快

[encro]

@IvanCrancy

根据第一性原理，你主要研究客户就可以了。

[lp7631010]

目前 35 了 随时会失业 失业我估计就告别这个行业了 也有可能还能苟两年 佛系了 随缘了。

[codebird]

@IvanCrancy 近期也是这么疏导一个同事（也是曾经的自己，人间不值得

[Wxh16144]

我有时候也想转行当产品去

还是我朋友看的透，老老实实做一个工具人 , 但是性格迫使我很难做到... 容易吃亏

我和产品解释
朋友良言

[Wxh16144]

前端写一些交互/全局状态/本地数据和后端协同等等等，数据适配器写的脑瓜子疼，不知道有没有后端 v 友现身说法一下工作中有哪些槽点

[nuonuojump]

- -！最近对接的一个产品经理 说 人家微信哪怕重启手机都能收到消息，你代码咋做不到. 哈哈哈

[misteryliu699]

@dlmy 这叫做分析竞品，哈哈

[prosgtsr]

@nuonuojump 我说：腾讯牛逼到安卓厂商把微信豆写进系统白名单了，你要是能做到这一点我也能收到消息

[chenyu0532]

刚跟一个外包产品经理喷完，我让他们把后台的图片从尖角切成他们需要的圆角。。跟我说不能美术切，影响美术的出图效率。。我 NM...

[nuonuojump]

@prosgtsr 一句话，得加钱 哈哈哈

[Troye]

@Geekerstar 作为产品经理我一直对开发同事怀有敬佩，遇到问题会虚心请教耐心沟通，工作生活中也积累了一些开发编程和数据库相关知识，确实了解技术背景对需求设计有益无害，但是还是会遇到无法理解的技术问题，也很感谢一直遇到的开发同事都不吝赐教，耐心解释技术原理和边界限制；可能我的态度和方式比较温和，遇到很难沟通而又必须要要沟通的同事，我都是楼下瑞幸见，顺便提一杯，开发也都愿意花时间解释问题。技术背景目前没有遇到太大的问题，面试官不会问我 http 相关技术内容，最多在 SQL 上会提问。

[Troye]

@Geekerstar 是的，就我司来看，相同职级研发薪资高于产品，而且多出不少，离职同事大致提到

[Geekerstar]

@Troye #84 #84 你太棒了，情商高，喜欢这种同事

[Geekerstar]

@chenyu0532 哈哈哈

[SanjinGG]

@Wxh16144 当你只做工具人，就会收到要有自己的理解的要求

[Wxh16144]

@SanjinGG 现在就是，产品只会给到一个 axure, 我一个写前端的还要找各种组件搭建一起，用的组件默认的 design 然后就有一堆要修改的东西。 哭死