这周回老家, 一个快死的老伯谈中医

[MRlaopeng]

他说,这辈子最后悔的就是相信中医, 觉得有个中字,肯定是可靠的

胸口疼痛,频繁咳嗽,去看中医说是湿热,需要内部调理, 吃了半年中药降火,没点效果

半年过去了,不见好,他儿子带他去抽血, 然后发现是肺癌,晚期,肿瘤标志物都几万了

估计他杀了那个中医的心都有了

[lhbc]

这不是应该怪西医吗？发明了这么多疾病
我们中医只有湿热，风寒几个疾病

[lhx2008]

现在大的中医院都先会抽血照 CT

[googlefans]

这说明在看中医之前就是肺癌了
只是看了中医进一步厌恶了他的治疗而已
就算不延误治疗 肺癌也治不好

[hefish]

这个肺癌本身就是很难治的。换了西医也未必就行啊。人体还是太复杂，医学还是不够发达。

[faustina2018]

@hefish
@googlefans
如果按时体检，肺癌早期是很容易治愈的。
我爸去年春天体检检出高危结节，去医院做手术确诊肺腺癌，浸润性，分期是 1A2 期。
做完手术出院之后按时复查就可以了，正常情况下五年内不复发不转移就等于临床治愈。
肺癌 1A2 期的生存率一般在 95%以上，5 年生存率可以达到 95%以上，即 100 个 1A2 期的肺癌患者做完手术之后，有 95 个以上的患者能活到 5 年以上。

他自己对自己患癌的事完全不知情，只知道自己长了个肺结节，位置不太好侵犯胸膜了所以需要开刀拿掉。

我在一个肺癌早期有微乳头成分（高危因素）的患者群里，群成员 200 多个，术后两个月到四年多的都有。
群里所有人的肺癌都是体检或者就医做 CT 时发现的，都属于发现得早治疗得早的。
目前群内没有减员的情况。

不管是肺还是肝、子宫、前列腺，疾病在所难免，按时体检才是关键。

[Jirajine]

work as expected.
这就是推广中医的意义，让西医来提早发现也治不好，多苟延残喘几年只会消耗更多医疗资源和养老成本。

[paradoxs]

@hefish 肺癌早期，几乎可以完全切干净不复发， 再打一些 pd1 ， 接近完全康复。

[wowofe]

半年药不见好？明明没效果还真的吃了半年一点不怀疑？😅😅😅

[zhchyu999]

有没有可能是那个中医医生的问题，有没有到国家级中医院看过，因为一个医生就把一个行业就黑的
那么这个得出这这个结论的人思维是狭隘的
另外周围也有人是癌症，被一个三甲医院西医误诊为普通疾病，还好去了更负责任的医院，查出来了，目前预后良好

[helooo]

中医要承认自己的不足！别打肿脸充胖子，害人害己

我深有体会

[optional]

中医院也会拍片的。
你说的该不会是药店找药师抓的中药吧。。

[ashong]

这是遇到乡村蒙古大夫了啊，现在中医也要求拍片化验再开药

[cmdOptionKana]

"觉得有个中字,肯定是可靠的"...

我觉得这大概率不是他的真心话, 多数人不至于这么蠢, 老人大多都经历过社会的毒打, 尤其是有个中字的毒打.

而且, 早些年经历战乱之后, 现代工业需要从头开始, 这个老人年轻时的国产货正处于质量参差不齐的阶段, 那时 "进口" 普遍代表着先进, 功能丰富, 质量好.

==============

就这个案例, 无法说明中医的任何问题, 莆田系是西医, 也能害人不浅, "信错医院" "信错医生" 的少量个案无法说明不了什么问题.

如果因为一个案例就说中医坏, 那么和那些看到一个案例就说中医好的人是同一种逻辑.

[MRlaopeng]

@cmdOptionKana 中肯

[makelove]

想想古人对人体细节的认知，中医也很无奈啊，既然具体的搞不明白搞搞表面功夫自娱自乐得了，甭管什么通通湿寒火热多简单文盲都会

[noparking188]

要相信现代医学，去三甲医院，他子女不管他吗

[MRlaopeng]

@noparking188 我听说是没检查之前,老人很固执哦, 觉得医院都是假的

[lenjeans]

个人感觉西医太好入门了，都是成套对应的；中医现在半吊子太多了，干花钱没啥用。

[linuxgo]

正规的中医院也是中西医结合，一般也要拍片做 CT 这些呀

[id80108900]

好言难劝该死的鬼！
自己选择被骗，自己承担后果。

[NPC666]

中医还是挺好的，死的时候安心

[cnkuner]

先把传统医学和现代医学分清楚再来发帖。
现在中药也照 CT 看核磁好不好，再说 3 付药不见效，还不换治疗方案，啥医都没用。

[danhahaha]

打了一堆字，又删了。

我真心祝愿，所有给中医站台的人，你世世代代都看中医

[MengiNo]

@googlefans 不好说，如果是鳞癌早半年会好很多，这种进展很快的早一个月都是好。而且现在癌症早期也不会治不好，尤其腺癌早期，在微浸润或者 1 期可以说只要不中彩票都会好，就算到了 2 期运气不差的话靶向药轻轻松松能拖 5 年。当然他这个案例就算是腺癌也不会是早期就是了。

年纪大了不体检不定期跟踪，两眼一黑。明明有这么先进的检查技术，也有相对完善的医保体系，然而中国人很多都相信宿命论，就很离谱。

[lynntsuiplu]

和医生同学交流的 case 分享一下。某女来公立三甲的大学附属医院检查，医生建议手术搭桥，此女未同意，跑去上海某神医那花了两百多万吃中药，接下来几个月身体正常，还以为自己恢复了就返回家乡。但是某天突然又爆发，家属打 120 送医院，检查发现已经重症，她又同意立刻手术搭桥。背后原因是这个心脏疾病刚发作的时候会难受，难之后有一段平静期，等过了就直接进入重症。她在上海吃中药的时候就正好逢上这个和平期。

[xuesumin]

计算机行业不是最讲究逻辑和数据吗？为啥还如此迷信中医？中医和古希腊，古埃及医学等都是属于古代医学，绝大部分尽是巫术

[woshipanghu]

中医只能调理身体 大病都要靠西医

[chuck1in]

@lynntsuiplu 200 多万的药……确定不是骗子吗？什么药要花 200 多万？

[gowl]

https://www.fadingurl.org/item/2323.9949.8379.6914

[wintersun]

觉得有个中字,肯定是可靠的
==》中，老中，中毒的“中”也是“中”啊，可靠吗？哦，中医说了，是药三分毒，所以中毒也没错 ：）

[caifeiyu]

首先你应该找到真正的中医，比如那些老中医，在当地很有名声的中医，医院里的中医不敢确定好不好，也不去这些中医院看，都是找民间老中医，现在还在说中医没用，呵呵，真正的中医都快在中国消失了

[chuck1in]

@caifeiyu 确实，中医要看必须看有名的，就是有很多人一直在看他的那种医生。那种才靠谱。看论坛上很多人去找神医，几副药几千块。
这种确定是正规的持牌机构吗？啥中医能开几千的药啊。

[opengps]

这位老伯显然信的是村里的中医

[caifeiyu]

我觉得既然现在有西医，有先进的技术，为什么不每年进行一个体检，不可否认中医的短处，就是因人而异，不同医生的道行和医术都是不一样的，这个只有通过治疗才能够知道，但是西医有仪器能够很好的规避这一点，中西医结合才是正确的，我更倾向于每年进行一个体检，也花不了多少钱，如果身体健康，并没有检查出什么还是又不舒服的情况那么中医无疑是最好的选择；如果检查出大病，西医能治疗的情况下就应该选择西医，而不死愚昧的选择相信什么，命是自己的，痊愈才是终极目标，过程当然不重要，西医的出现只是多了一种选择，而不是为了取代中医

[ichubei]

@caifeiyu 日本中医药应用广泛……

[Worldispow]

完全支持和完全反对的 v2 ，不管支持和反对的是中医还是西医，有一个算一个，都是二极管。

[wowofe]

@cmdOptionKana 我觉得这个老人很可能是真心话，你的推理太过于理想化了，没有结合实际。

记吃不记打，民智未开，不是人都会思考的。

[Amazingguy]

创意工作者们的社区-V2EX 蹦出一堆医学大明白，忽然有点不适应。

[runcelim]

你们觉得中医好不好？
不好。
为什么？
中医不能通过 FDA 和双盲
你们从哪知道的这些的
科学 XXX 会，XXX 园，反对中医药，

[tin3w5]

我只能说，都是民族主义惹的祸。
中医本就是用人命总结经验+将经验归结于各种迷信的鬼力乱神的结合。建国初期之所以大力推中医是因为化工能力过于薄弱，无法生产现代科学的药物和科技能力低下、无法生产用于医疗检测的仪器，相比当时非常常见的“跳大神”、“烧香拜佛”，中医至少还多了一道“经验主义”。
现在都 21 世纪了，基础工业已经发展的非常完善了。中国又被称之为“世界工厂”，摘掉“发展中国家”的帽子都是指日可待的事情。还在推崇使用传统医疗手段的中医中药的人只能说不是蠢就是坏。当然，我不否认之前的中医中药体系中的确有瑰宝，但是需要用现代医疗的方式将那些“草根”、“树皮”中真正起效的化学成分提取出来，并且严格按照现代的医疗体系把相对应的化学成分标明含量。对于无法通过现代医疗的方式论证认定有效的，就打回实验室继续进行实验或根据实际情况定为无效。
然而，现在太多的人都在无脑吹中医，通过这种方式来实现民族主义宣传，以至于中医变得越老越玄学，而玄学的背后就是皇帝的新装。
我的父亲一支除了我和我父亲，向上好几代人都是学医药的。从清朝的郎中到现代的医生、药剂师。以至于从小我就有机会混迹于医院和制药厂，接触里面的医生和工作人员。结论就是，越是从事生产技术的、一线医疗的，越是认为传统医疗体系下的中医就是在开玩笑，越是远离这些岗位的人（比如烧锅炉工人、保洁、门卫……）越是感觉中医神秘，能治大病……
相信只有有一天，当“（传统医疗体系下的）中医能治病”和“偏方治大病”一样，成为众人听了就会认为是在开玩笑的笑话，楼主所说的这类悲剧才不会再次上演。

[cat9life]

还是心不够诚，不然到头都不会怀疑中医，至少能得个心宽

[banliyaya]

坐标深圳 我这三甲中医院 都是中西医结合的，开药也会问你要中药还是西药，医生在中医范畴也只是跟我谈一些理论 外加把脉。之前我阳了吃了止咳的药没有任何效果，去了这家中医院医生开的 过两天就见效了，开的中成药，也主动问我需不需要照 CT 。

[B0SS]

楼上的一些人挺卑鄙的，你可以，你都懂，你去坐诊啊。

胡说八道，谁都可以。

[hoopan]

对医疗系统的信任危机，也是个大问题。老伯是因为不信任西医、医院，才误信了中医，以致耽误病情。
无论中医、西医，都有良医和庸医。应该打击坑蒙拐骗、糊弄病人，让大家放心去看病，就不会有这些悲剧了。

[zfy941]

“觉得有个中字,肯定是可靠的” 让我觉得这是个编的段子

[MRlaopeng]

@danhahaha 同感, 我也觉得无奈, 但有时候确实是劝不了这么多人. 不过希望新生代青年都刷新对中医的认知

[HL8]

@B0SS

入门级互联网产品经理不就这样么？屁都不懂，一本正经胡说八道的时候张口就来。

脸不红心不跳，关键是老板面前尤其要侃出气势和自信。

[MRlaopeng]

@zfy941 老一辈人的信任吧, 就像他们都信任央视一样

[AlwaysBee]

@xuesumin 中医那一套阴阳五行其实逻辑也挺强的，如果你看过中医理论基础的话（本人非中医粉和中医黑，兴趣使然看过一些资料

[cmdOptionKana]

@MRlaopeng
@wowofe

> 老人很固执哦, 觉得医院都是假的

这个老人, 自己孩子出生时是去找中医还是西医, 小孩子生病是不是一直看中医, 有没有打西医的疫苗, 他的孙子生病他是否极力坚持带孙子去看中医?

我看这个可能性很低吧.

他不肯去医院, 要考虑到一个人突然听说自己得了绝症的心理, 如果有人告诉他有个中医能轻松治疗癌症, 还说一堆成功案例, 他很可能就会去看中医, 本质上不是信 "中" 字, 而是不肯接受自己得了绝症的事实.

[esir22]

如果没有西医，急性阑尾炎中医怎么治疗！

[noparking188]

@MRlaopeng #17 所以三甲中医院也是假的，要去找私人老中医才舒服，和农村小孩感冒发烧，家里老人在家请大仙，不是送去医院打吊针一个水平。
你也不说老头咋就医的，反正就都是中医害命。甭管中医西医古巴医，要相信科学和现代西医。
他就是子女不关心老人让他自己瞎嚯嚯给送走的。
我妈是有啥不舒服立马去医院检查，CT 、胃镜各种做，慢性咽炎之类慢性病她就喝中草药长期调理，也确实差不多好了，都是去三甲医院看。

[maigebaoer]

继续看涨中药相关股票基金😷

[Mexion]

说实话，这个站里二极管太多了

[Felldeadbird]

这个不能怪中医，只能说一个技术被人拿去骗人了。

周末带娃去医院看咳嗽，看到医院有挂一些中成药试药的招募患者，里面明确说了本次新药将进行：双盲，随机，低剂量，多中心临床试验。 现在不少中成药都有做这些试验。

[zhouxuchen]

经典开除中医籍

[omgr]

现在的中医都会先让你整一套西医的检查的，最后开的药里开点有效的西药，但不怎么提，花费的大头还是中成药，只能说老家的这个中医应该是野路子不坐门诊的那种哈哈哈

[KillPaul]

@cmdOptionKana #12 如果多数人真的不这么蠢，就不会有那么多专骗老人钱的骗子品牌名字里带个“中”字了，它们就是企图营造出一种权威的概念。

[marcong95]

@caifeiyu #31 那还是让它消失吧，东躲西藏的，也不知道是要救人还是被追杀。

[nuansediao]

都快死了，还跟你闲扯

[Arrowing]

怎么说呢，辩证地看待问题吧。

[wowofe]

@cmdOptionKana

你的意思是老人在面对孩子出生，孩子生病，都更倾向中医，不愿让孩子打疫 M ？或是相反？

你这段话让我分不清你表达的意思。请提高表达水平。

[yazinnnn]

中医这个事, 只能说责任全在前三排, 尤其是那个包子

[lhbc]

楼上一大堆挺中医的傻子，什么二极管、医学大明白、你去坐诊啊 都出来了
但凡中学做过实验，直到什么叫做控制变量，都能明白中医和中国中药是个什么玩意
在这装什么逼

[killva4624]

说到中医，什么时候中成药能做到这两点，我才会考虑吃：
1 、把"不良反应"详细写明，而不是"尚不明确"；
2 、把中药成分和添加的西药成分，分类注明列出。

[Jaosn]

谁把现代医学分为中医西医的必然是想通过民族主义割韭菜，非蠢即坏

[cmdOptionKana]

@wowofe 我发完也发现不妥, 可惜 V 站无法删除无法修改.

[lostsquirrelX]

大医院也有中医科

[bage2020]

中医让少受半年罪，要是肿瘤看西医，半年放疗化疗痛不欲生

[zhaohs]

引战贴，带节奏贴

[Huelse]

癌症到那都不好治啊，也有不少患者后悔化疗的，也有想你说的这样的。
现代医学发展已经很快了，但在癌症上面真的很无奈，总之还得看自己。

[mscsky]

都没得过大病挺能说的

[rppig42]

没有西医，只有现代医学

[rupert]

中医的演绎法基于五行学说，这个是常被吐槽的地方。另一个中医的归纳法基于经验，即医生本人临床数据。这就很靠医生的个人经验了，也造成了医生水平参差不齐的局面，有些人相信中医，可能是那个医生临床经验丰富。
西医更注重客观事实，没有了五行学说，演绎法基于现代科学方法，病毒学，化学，微生物学，还有尖端诊断器械。然后基于此的西医归纳法，它的数据也更为客观。比如相对于中医的取药二两三钱。
看我个人的例子，相信很多人也是类似的：本人有幸从小有个慢性病，几乎每个中医医生都声称可以治好，每次都是信誓旦旦，且都有康复案例在前，每次取药都说要吃个一年半载，结果无一例外没有效果。
不是说中医没用，而是效率低，基本只能依赖经验，如果是一种新的疾病中医基本玩完？比如新冠，中医拿出来什么？ 还是老一套湿热，双黄莲。
辩证的看待中西医，这个要求对普通人来说其实很高。所以二极管才是简单的判断方法。

[lynntsuiplu]

@lynntsuiplu 再给个看到的情况，瑞典的硕士招生不承认 CN 和 TW 大学获得的的中医 中药学等于学士学位，不能申请瑞典的硕士。

[zhw2590582]

我害怕的是乡村小镇里的老中医，根本没有拍片这个说法

[Vitta]

生病去正规医院，哪怕你去中医院也不会这样

[mxT52CRuqR6o5]

讨论中医的时候经常会遇见「没有真正的苏格兰人」类型的论证

[HL8]

@lhbc 你特有在老板面前侃出气势和自信的潜质。

[mxT52CRuqR6o5]

所以到底民间中医是真正的中医，还是中医院的中医才是真正的中医，希望粉丝们能同意一下意见

[lhbc]

@mxT52CRuqR6o5 #80 治好的是真正的中医，没治好的是假中医

[YasinChan]

这种容易引起情绪对立的话题配合某个单一事件，没有来龙去脉，就很容易上头。

[jaTomn]

22 年 12 月，口罩放开的时候，我大姨夫妻俩相信本地中医，花了上千买所谓的新冠特效药，结果嗓子没好，俩人嘴上还起了一堆水泡，半个月才下去。
中医不讲逻辑科学，突出一个心诚则灵！

[IdJoel]

@zhchyu999 这就是中医的问题，只要治不好，就可以是人的问题，体系永远是神。
这种形式和宗教差不多

[sa2852]

@lhbc 这些人的说辞通常是：现代西医不能套中医！

但凡做过中学实验，都应该知道实验就是实验，不分中西医，当然不存在什么现代西医不能套中医的说法。

[atao]

中医有中医的好，西医有西医的好。两把刀，用途不同。不要一棒子把对方打死。

[YGBlvcAK]

他只是没有遇到对的中医，只要遇到对的中医，无论什么病都可以治好的，无论什么病喔

[jujusama]

老农村人是这样的，病了就是小地方看看 或者 赤脚医生，真的到受不了了才会进城 观念问题 怪不得谁

[BBCCBB]

不管是不是中医, 先用现代精密仪器检查一遍才是正道..

[felixcode]

信中医的只准用中医那套方式诊疗，不信中医的只准用西医的那套方式诊疗，信什么用什么

[miaomiao888]

@optional 🥰你這讓我想到不少廣東涼茶店裏放布洛芬。

[feelinglucky]

@YGBlvcAK 忘记加狗头了，厚葬友军（狗头保命

[chevalier]

“没有中医，中华文明五千年怎么延续下来的？”

“老祖宗传下来的东西，肯定错不了”

（狗头🐶

[clikes]

我觉得就是这个名字取得不好，其实西医不应该叫“西医”而应该叫“现代医学”

[deiphi]

我们说的西医其实是现代医学，现代医学是科学的结晶，是全人类的贡献。传统医学只是古人的经验总结，所以诊断是不准确的，药物的药理也没有科学依据。作为现代人更应该相信现代医学。

[Al0rid4l]

@caifeiyu 2023 年了还玩"他们不是真正的中医"那一套, 这种话术早十几年国外绿绿就用烂了, 一出恐怖分子就开始说他们不是真正的穆斯林, 没出事的时候都是温和穆斯林, 出了事都是极端穆斯林, 但是你永远无法在出事之前分辨一个温和穆斯林会不会变成极端穆斯林, 就像你永远无法在出事之前知道一个老中医会不会变成江湖骗子.

嘛, 一个群体不是在出问题的时候清理掉内部的害群之马, 而是急着开始修改定义来切割, 这样的群体注定是没有希望的.

顺便, 由于这个站的脑瘫已经被我 b 得差不多了, 所以您这样的 23 年新号总是显得过于显眼, 抱歉再见

[googlefans]

@MengiNo 医保体系和底层没关系.. 就算有医保体系没钱还是要等死的

[Chiyuu]

@jujusama 是的，我表妹就是被各种偏方耽误了最佳救治时机，也成为我一直耿耿于怀的事情。

[chronos]

应该相信现代医学，中医给我的感觉就是十分的混乱，而且极度自信。如果喜欢中医的那一套尽量去正规的中医院，就是也会使用仪器检查，该使用西药也会开给你的那种。普通的只有中药，像药房一样的中医诊所尽量别去，太坑。

[rs9G7IrdOdiNR3h1]

中医其实就和中餐厨师一样，这句话没有任何褒贬之意。因为没有统一的标准的度量衡和严格的论证过程，一切都根据个人的经验的领悟去判断或改良然后世代相传。这里面也有很多大师级的人物， 但是大部分是良莠不齐的水平，反而误导了病情，以及于导致很多接触西医人士的口诛笔伐。
但我想说， 任何事情不能一概而论。不过关于健康的问题，有时候感觉不对的时候多找几个医生问问总的还是不错的。

好了，以上都是我的废话。