对长辈们的观念一言难尽

[Shan0]

老婆怀孕 9 周胎停了，只能流产，在北京妇产医院做的手术，术前医生明确说的术后除了不能泡澡、盆浴，别吃辛辣生冷的东西，其他的一切正常生活，多通风，多下楼溜达（有助于恢复），可以淋浴，该吹空调吹空调，别直吹就行。
手术完以后回到家里，我妈跟我丈母娘非说医生说的不对，不让下楼溜，不让开空调，北京这几天这么热的天就硬扛着，我说听医生的，她们不听，非要听她们各自身边朋友的话，我说多了她们也不开心，我老婆现在也对我说的有意见，真难啊……

感谢各位，在我的强烈坚持下，终于达成了妥协：
1. 空调只开了客厅的，卧室的空调不开但开着门，家里没那么热了
2. 下楼遛弯可以，但是得捂着，只能等晚上凉快点了
3. 洗澡暂时没达成一致意见

家里比较忙，没心思也没精力看，刚打开v2，没想到讨论这么激烈，集中回应一下吧。
1. 这个帖子无意引战，我也不想争论太多，你选择相信什么我也不想评论，我选择相信医生说的，相信现代医学。
2. 关于我老婆为什么不听我的，开始她其实也听医生的，只是刚开始那两天本来比较虚弱，冒虚汗，再加上被两位妈和她们各自朋友的言论吓到了，有点动摇，我跟家人争论的态度也不是很好，她才对我有意见。
3. 今天上午去复查了，各方面都没问题，也跟医生再次确认了术后注意事项，所以决定过两天送家人回去了，请保姆。
4. 关于停胎这件事本身，刚开始查出来胎停需要流产，我们很难接受，不过经过医生的开导和我们查资料，基本已经想开了，这种情况在第一胎 6—10 周还是蛮常见的，化验结果显示胚胎发育异常，所以迟早都会有问题，而且月份大一点之后再发现会更严重，也算是一种宽慰吧。
最后，感谢各位参与讨论，就这样。

另外刚刚还注意到，有几个朋友的意思是我老婆不觉得热就让闷着，对不起，这个我不能接受，北京最近40度左右的气温，体感更高，我不可能让她闷着的，那是我老婆啊，她可能做完手术比较虚弱，对实际温度没有感觉没那么敏感，这么热长时间是会事的

[meisen]

敬佩婚后能和父母生活在一起的家庭，我做不到。

[estk]

观念不同不可怕，最怕的是把自己的意志强加别人身上，让别人一定要按照对方的意志行事

[wonderfulcxm]

吵不过，那就硬扛吧…

[estk]

@wonderfulcxm #3
我现在就是忍气吞声，逆来顺受

[estk]

@wonderfulcxm #3
外有强国压制，没有父母辈 PUA ，除了躺平，能干嘛

[estk]

@estk
外有强国压制，内有父母辈 PUA ，除了躺平，能干嘛

[Shan0]

@meisen 没有一起生活，只是因为这段时间家里来照顾一下

[ytmsdy]

直接继续住院就好了。惹不起，还躲不起么。

[wonderfulcxm]

@estk 好日子还在后头😂

[amon]

你是干吗的？媳妇都这样了还要被老人作妖？
是住在一起吗，能不能让你妈走，让丈母娘来照顾，不行就花钱找个保姆，别受这鸟气。

[amon]

我是应该听一个几十岁大妈的，还是听北京医院主治医生的？

所有的婆媳问题，归根结底都是那个男人的问题。

[Shan0]

@amon 做了手术来照顾一段时间，我妈跟我丈母娘都在这，她两都是一样

[Shan0]

@amon 关键是现在我老婆也不听我的……真 tm 难

[makelove]

最可怕的难道不是你老婆也对你说的有意见，三观不合以后有得难受了特别是有小孩后

[Shan0]

@ytmsdy 这种都是门诊手术，不让住院

[ooklwq]

为啥你老婆跟长辈们的观念一样？

[uxstone]

冒昧的做个小调查，你和你老婆是通过谈恋爱结婚的，还是通过相亲结婚的？

[Sting1226]

@Shan0 找个月子中心，去住段时间。就是会比较费钱。这样对你老婆和家里老人都好。

[kingjpa]

大家可以骂我了，这种问题 我反而觉得大部分内容应该听老人的。

这个说就是赌风险和收益，
A ，选择舒服 1 个月，但可能未来会有难受很多年
B, 选择难受 1 个月， 未来大概率不会有其他症状


别的不敢说，光吹空调这一条，老人说的绝对没错，也许你年轻体制好，吹了也没问题，但体质不好那就真的以后夏天准备套秋裤过吧

[testver]

中国人好不容易摆脱了东亚病夫的帽子，和世界上绝大多数正常人一样，吃喝拉撒，体质没啥差别。

最近这些年，在某些国粹、某些营销号的洗脑下，变得和世界上绝大多数国家的人不一样了，这也不行，那也不行，特殊体质，我只能呵呵了。

[metalvest]

@kingjpa 说明你对“可能”也就是预后的认识接近于老人而不是主治医生。

[imaning]

过来人告诉你，就中国人的体质而言，长辈的话是对的，你这小产了相当于要坐月子了。
V2 里面很多喷子可能会认为经验主义害死人，但是就中国女人生娃坐月子这件事情，真的就只有生过娃的过来人才知道月子期间的保养有多重要。

[ichubei]

让你媳妇自己决定，你提供告知就行了。

[andytao]

谁难受谁反抗，按理说该反抗的应该是你老婆，给她声援和支持就可以了。

[sblid]

@imaning 我看到的是医生让她好好保养，长辈让她自虐。

[haimall]

17 年 山东有个坐月子新娘，活活热死
https://tw.news.yahoo.com/%E9%85%B7%E6%9A%91%E5%9D%90%E6%9C%88%E5%AD%90%E4%B8%8D%E5%87%86%E5%90%B9%E9%A2%A8-%E7%94%A2%E5%A9%A6%E9%AB%94%E6%BA%AB%E7%A0%B440-%E6%B4%BB%E6%B4%BB%E7%86%B1%E6%AD%BB-020248511.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAF36r14r3mAgTN3Zx7IIINvKHTxoVk9LkFgZhsGt99mXy8PwC6v-p_uKn0RSgSVSNr6pPaW2HMEpl71_prBz3BEDUUSg0szctScV-KQoAavo6vqU2MwUx1cLn_BCtnlzuy-582zYjJGdVkCyq-99HBSNHnWXGbyDZrDkEQ0F_1tx

[haimall]

https://zhuanlan.zhihu.com/p/27988894
这里有整理的帖子

[cxtrinityy]

哈哈，昨天刚看了畏寒文化的文章，告诉你爹妈，很多国家因热射病死的人比自然灾害死的人数总和还多，看还让不让开空调
https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404920448101253465?_wb_client_=1

[wonderfulcxm]

@imaning 相信你一个没有办法证明相关性的个例，还是相信看过无数病例的医生？

[R0ckyY2]

坐标美国，顺产，产后问医生有什么需要注意的，医生说该怎么生活就怎么生活。所以产后直接回归正常生活。现在 4 年过去了，啥事儿没有。仔细询问过医生关于“坐月子”，医生说，产后最直接的影响就是免疫力下降，平时不会得的病，由于刚生完孩子免疫力底下，就会得。如果周围生活环境好，卫生条件好，那么根本不需要怎么防护。

[woshinide300yuan]

你老婆都不听你的，你得考虑以后你和你老婆和你孩子之间的问题，老一辈过去就过去了，挺一挺的事。

你的标题还是拘谨了呀，哥哥。

[woshinide300yuan]

@woshinide300yuan 当然了，一切以当事人的态度为准，乃和睦第一准则，人家愿意 人家喜欢 人家觉得行。
以后的事交给以后了，免得出力不讨好，久而久之，一个觉得“你怎么总絮絮叨叨/你怎么总管这管那”，另外一个就觉得“我都这么苦口婆心的讲，你脑袋里装的是什么，为什么就不从最佳方案来选。” 然后巴拉巴拉&……

[dawn009]

长辈的观念仅供参考，医生的建议仅供参考，他人的看法仅供参考。最终以当事人自己的意愿为准。

[charlie21]

@R0ckyY2 那么 坐月子 反而是一种保险意识（出于对于 “周围卫生条件” / 孕妇免疫力下降到的下限的不信任所以需要保险所以加护处理去坐月子）的体现。

那么坐月子反而是一种奢侈行为，对于免疫力低的人坐月子可以帮助恢复免疫力，对于皮糙肉厚的人 呢坐月子并无显著帮助，也没有显著伤害。

总之，坐月子即使是一种陋习，它是不好但无害的（ bad but harmless ）

一、能否严格证明 “坐月子” 的坏处？

二、一味宣传正常人不用坐月子是否会让少数免疫力低下的人遭受真正的伤害 （ harmdul ）？

[FightPig]

这不是观念不同么？怎么 op 还扯到 pua 上了？现在 pua 这么便宜?

[metalvest]

入乡随俗，科学不是万能的

[charlie21]

如果外国孕妇只有少数体质弱的人需要额外休养很久，而在中国传统推动之下 每个家庭都为每一个孕妇都提供了休养很久的条件（坐月子），这是不是体现了中国关爱孕妇的进步？

外国孕妇是自己主动不坐月子，还是因为社会与家庭没条件让每一个孕妇坐月子所以社会宣传时候直接傻逼兮兮地宣传每个人不用坐月子、甚至开始反向歧视那些坐月子的东方人？

[sblid]

@charlie21 别用“坐月子”这种笼统的概念，请把每一条行为细分出来讨论。
单就现在不让开空调这一点，是会出人命的，还搁着无害呢。

[charlie21]

是中国长辈在 pua 中国孕妇去坐月子？
还是外国社会在 pua 外国孕妇别去坐月子？

[lokitangl]

说到底这些都是小问题，不吹空调，不下楼，其实影响不大，听医生的恢复快一点，不听医生恢复慢一点。
放下助人情节，尊重他人命运

[iOCZ]

你老婆不怕热，就让她闷着呗

[yincheng]

北京这两天的气温不开空调，真的是勇士。

[Hiking5678]

以一挑 3 ？你为什么这么勇。。。这就是你不对了，

[charlie21]

如果一个好东西，你自己手里有，别人手里没有，所以别人开始劝说你赶紧扔掉你手里的好东西。

有的人听了，就真的扔了 👹

有的人没听，就把好东西攥在手里了。

即使它不是一个好东西，那么它在无害的情况下但凡有一点好处，扔掉它的人就真的没有了，握住它的人就拿到了。

你必须听到他人证明这个东西严格对你有害，你才能去扔掉它，否则你就是随大流，你就是人云亦云 👹 ，当然你获得了什么呢？你获得了 “我融入了大家” 这种心理上的安慰剂 placebo 。

如果你在没有听到人家证明这个东西严格有害的时候，你也扔掉了这个东西，那么你会是一个 “很酷的孕妇”（皈依者狂热），后面的生活就冷热自知吧

[charlie21]

在生活中这种情况也不少见。在一个组织中，新成员往往更想表现一番，比老员工动力更足。这就值得管理者思考，一是怎样更好地保护皈依者效应，鼓励新员工长期保持积极性；二是怎样调动全体员工的积极性，避免老员工走向皈依者效应的反面。

https://m2.allhistory.com/ah/article/5e460987d47fa200017dbfdc 规律 20 - 皈依者效应：新来的总要表现一番

[gynantim]

太窝囊了，要有小孩的人了，还受父母控制，硬怼回去就行了。

[gynantim]

不过你老婆都不在意，她爱怎么样怎么样呗。

[tencentlove1]

我发现 v2 是不是很喜欢把任何东西都政治化，家常也政治化，以后吃饭 呼吸也可能政治化

[Williamwang]

虽然但是，标题是语病句

[qqqyh]

就说开空调这个事，你老婆自己身体舒不舒服她自己不知道吗？她要是热坏了能对孩子有好处吗？

[fisherman0459]

和医生沟通好注意事项，开空调，想办法说服你爸妈，不行就让他们回家。

这是你需要做的事，你难啥啊，又不是让你拯救世界？

不然找个老公图啥啊？图让你妈开心吗？

[NoOneNoBody]

人生就是这样，我已经活到了别人批判我的观念守旧的年纪，所以明白很多事

[edinina]

朋友圈有个女生刚生完最近在坐月子，每天就是裹着棉睡衣吃着一大桌菜喝着大补汤，别人回不嫌热啊她说 you can you up no can no bb 。

[nbafive]

父母的观念太可怕了！真的 代沟太深了

[nbafive]

@estk 观念不同 老人能不强加吗？有几个老人让儿女怀孕生小孩完全不顾的? 他们觉得他们是过来人

[nicholasxuu]

如果家长控制欲很强，生活保持距离

[br9852000]

你连你老婆都没说服。你是希望群友去你家说服去吗？

[id80108900]

连大学都考不上的人，我才不听呢。

[aulayli]

观念改变不了，只能决裂让长辈妥协，啥年代了不是什么都要听长辈的。

[MeMoDiv]

@kingjpa #19 2023 年还有人鼓吹空调病，绷不住了

[yafoo]

不听老人言，吃亏在眼前

[ryd994]

@charlie21 #44 建议你别出门呢，毕竟万一被陨石呢？
即使宅在家不是一件好事，那么它在无害的情况下但凡能少砸死一个人，被陨石砸到的人就真的砸死了，在家的人就活下来了
你必须听到别人真的在家饿死了，你才能出门，否则你就是随大流，你就是人云亦云
当然你出门获得了什么呢？你获得了 “我融入了大家” 这种心理上的安慰剂 placebo 。

如果你在没有听到人家证明宅家有害的时候，你也出了门，那么你会是一个“很酷的路人”，在地府的生活就冷热自知吧


热射病是有案例的，这叫没有证据表面坐月子是陋习？
产后感染也是有案例的，保持卫生能减少感染也是得到现代医学充分证明的，这叫没有证据表面坐月子是陋习？

[adoal]

别说是家里有长辈了，V2 上不也有很多长辈么。

[luckyjoe]

坐月子那一套不要信！ 该吃吃该喝喝，心情愉快最重要，产妇的第一杀手是产后抑郁症。

[sanshao124]

空调别直吹就好了，想你说的开客厅没问题，洗澡应该没事，还是前面的问题，尽量别着凉，否则女性岁数大点确实容易生病，捂着倒也没必要，这天太热了，不像冬天那得捂着点

[naminokoe]

我就问一句：为什么要和父母一起住

[learningman]

在中国会被压制，你看你老婆都被压制的流产了
我是你我就赶紧 run ，run 到自由的地方父母管不到又民主自由，我都替你开心呐

[dev436]

@learningman 人才，哈哈哈哈哈

[joker8ren]

我嫂子我爸妈住在一起。她主动要求不洗澡这些的。都不需要我妈说

[nbafive]

去月子中心吧

[nbafive]

@imaning 是的 月子坐不好 很多后遗症…我妈就是

[GoLand]

女人就是到了八十岁，腰疼都说是月子没做好。如果不怕以后吵架老被拿出来说月子没做好，就多花钱，多听她们的。

[neos2014]

忍不住说一句，流产的前提下，无论有啥矛盾，都得老婆第一啊。
这种流产后的，很长一段时间心理需要疏导，特别是看到别人家的小孩子的时候，那情绪更强烈。
所以这个时候，唯有老婆第一，除非你老婆对失去一个孩子这件事没放在心上。

[a852695]

还是自己多提升保健意识，科学健康。这是 90%人所不具备的，当你有足够的科学知识后，你会批判去看待很多事情，老一辈的观念和想法，你只会觉得愚昧和无知，但是由于那个年代的知识匮乏，他们这辈子会奉为真理。

比如很多老一辈热衷老中医，中草药神医，实属无语，但是无法改变的，也不要试图去改变。

[dc25b]

说到底还是经典的“宁可信其有，不可信其无”嘛。这样的人太多了，就这楼上也有不少，劝不了的，确实没什么办法。以后要是身体有问题，那绝对不会是别的地方出错了，只能是月子没做好，对不对？这些人只会这么想。

楼主最大的问题是你老婆很吃这一套，那确实很难办了。我觉得与其说服父母，还是要先说服你老婆。不然的话你听他们的得了，想自己遭罪折磨自己那真是拦不住，这大概也是一种病态的“吃苦”精神在现代社会的延续。

[Junichi]

你和“科学”站在你家里三个女人的对立面。

1 、不洗澡，那空调一定要开，室内最起码要保持人体舒适的温度，不然空调不开又不洗澡，阴部滋生细菌，妇科病就这么来的，这点和你老婆讨论明白。

2 、现在这天气，也不适合白天外出溜达，肯定也是晚上凉快点才适合下楼溜达吧？

[klo424]

你老婆都不听你的，你就受不了了是吧？归根结底，是你觉得在自己家自己没有话语权了，而不是科学不科学的问题。要是不想矛盾升级，就老婆为大，毕竟身体也是她自己的。忍着吧，男人难嘛，没别的办法，都是这么过来的。

[LemonBamboo]

“我活了几十年都是这么过来的”

[thatlazyman]

@tencentlove1 什么叫政治化，我迷糊了。。

[hjw45611]

听你媳妇的

[xixibb]

@Shan0 #13 你老妈、你岳母娘、你老婆都不认可你的想法，想不通你为什么要坚持。你这种人就是喜欢钻牛角尖。

[ywl19891989]

@kingjpa 为啥老人说的没错。有没有那么一种可能。古代不让吹风。是因为风寒容易死人。现代无所谓了呢

[wclebb]

@wonderfulcxm 第二天报纸头条：《热射病，刚流产的孕妇热死在家》。
@xixibb 难道所有周围人都是错误的观念甚至有死亡的风险（这是实在的例子）
既然她们可以坚持错误的概念，就不容许 OP 坚持自己的观点？？？

上面所有人认可经验论的时候，就没想过这个根本没有意义吗？
1 、过敏体质者：吃了我就过敏了，啊，这个牛肉对我过敏，大家不要吃。
于是经验论结论：牛肉不要吃，上火。

2 、吹了不干净的空调：我吹了半天鼻子就塞了，啊，这个空调吹得真冷，大家不要吹。
于是经验论结论：空调会吹死人。

3 、吃任何上火的食物：我吃了 xx ，啊，这个 xx 导致我咳嗽发烧，大家不要吃。
于是经验论结论：xx 上火，不得吃。

4 、疑似可能混在一起吃的食物：我吃了米饭、任何食物中，只要含有对自己过敏源
于是经验论结论：我不管，反正除了米饭，任何食物中都是上火。

——————

尊重科学结果论有多难？

[LokiSharp]

你直接听你老婆的，要开就偷偷开，别让老人知道不就行了，她说不开就不开。老婆是当事人，她的意见最大。

[fzls]

@kingjpa #19 真的吗，一个本硕博+多年执业的北京医生的关于医疗的建议竟然没老人的建议值得听-。-

[fzls]

@ywl19891989 #82 还有一种可能，古代没有空调

[windyboy]

现代医学的观念在国内对于非致命性的问题，还有很长的路要走

[fredweili]

不争执，也不需要她们理解，热了就开空调，这是谁的房子？

[noparking188]

@tencentlove1 #48 政治露阴癖吗？

[shm7]

据说几百年前欧洲贵族也是这么捂出来褥疮和热射病(人才啊)的。

[ql562482472]

我是真的服了 看到这里都没看到楼主在跟谁争论，你老婆想开就开 不想开就不开 你老婆到底是什么意见

[wonderfulcxm]

现代医学科普任重道远啊，都能上 V2EX ，这贴竟然还有几个文盲一般的认知。

[ELLIA]

我是真的搞不懂其他评论支持坐月子的，
2017-07-17 新华网《产妇被热死，坐月子中的“老规矩”该何去何从》
http://www.xinhuanet.com/politics/2017-07/17/c_129656711.htm

2015 年 08 月 18 日 人民网《产妇"捂月子"中暑死亡 专家提醒民间老规矩需重新审视》
http://health.people.com.cn/n/2015/0818/c398004-27478864.html

这玩意儿的新闻每年都有，年年有人因为这出事儿。还支持这种传统陋习？

[l6241425]

如果是 2v2 还可以折中。
你这 1v3 还需要讨论个啥。

[wednesdayco]

@amon 给董哥敬礼🫡

[nekoneko]

@kingjpa #19 空调只要不对着吹是完全没问题的, 除非空调里面太脏, 细菌太多.

[nekoneko]

@charlie21 #34 无害吗, 你跟坐月子热死的产妇说无害吧

[kingjpa]

@fzls 本硕博连读多年经验怎么了？ 意见就是完全正确了是吗？

同样的病去不同的几家三甲医院看大夫给出不同的结果信不信？ 那你说谁是对的，谁是错的？

每年医疗事故那么多，能上手手术多年哪个不是本硕加多年经验的大夫？ 最终还不是判断失误发生事故


之前 v 友发的医院误诊选择性无视？ 我的观点是，现代医学当然是没问问题的，但人体是无比复杂的，大夫再厉害也不可能观点完全正确。

[charlie21]

@nekoneko @sblid @ryd994
严格证明不是文字游戏 / 逻辑游戏。严格证明需要遵从对照实验和双盲实验等科学原则，给出基于特定条件们的一个结果，同时具有可复现性。它不是浮夸地挑拣一个极端例子或 “精选” 出一个统计学数据吓人，更不是一个浮夸的自证无敌的文字游戏

[sblid]

@charlie21
严格证明不是文字游戏 / 逻辑游戏。严格证明需要遵从对照实验和双盲实验等科学原则，给出基于特定条件们的一个结果，同时具有可复现性。它不是浮夸地挑拣一个极端例子或 “精选” 出一个统计学数据吓人，更不是一个浮夸的自证无敌的文字游戏