说话就是舌头跳舞，学语言就是学一套全新舞姿

@GeruzoniAnsasu
很好，观点没问题。

我不是反驳唯物主义啊，我也不需要反驳，而是你要论证唯物主义。其实我只是讲一个很小的话题，就是科学本身不能证明唯物主义，因为科学基于唯物主义。缸中之脑只是一个极端例子用来说明我们多数人的世界观基于很多假设未经证实的假设

「因为科学只能基于经验所以科学不成立」
我从来没说科学不成立，我只是说科学不能证明科学成立。科学只做了一件事就是内部自洽，但人们通常以为科学在解释这个世界，实际上不一定

其实我的哲学观也是唯物主义/物理主义。我也认为世界是“物质”的。但“魔鬼在于细节”。物理主义和物理主义也很不一样。我的世界观以及你的世界观，以及为什么，今天就不展开了，话题太大了

话说，我不会觉得缸中之脑很无聊。可能十年前的我会跟你想的大致一样

@GeruzoniAnsasu

原谅我智商不够，没看懂你想表达什么
所以你的结论是啥，就是论证了唯物主义？

@GeruzoniAnsasu 你每一个回复都在讲科学，关于科学你说的全都对，如果你以为我要否定科学或者我不知道科学是什么那你可能有误会。我在讲一个哲学问题，科学的方法论是从哲学发展出来的，整个大厦的根基是哲学

@GeruzoniAnsasu

没可能，科学的方法论就是基于经验主义。你提科学的时候就是默认接受了经验主义。你关于这个世界的所有知识最终都是来自五官。我们就假设，你是缸中之脑，那么通过科学和经验主义，你永远无法知道你是缸中之脑，这就是科学的哲学认识论局限


这个问题跟你说的红色波长一样。你把红色对应 760 波长的光，但问题是你怎么知道真的是光进了你的眼球刺激了视感细胞，细胞发出电信号传到大脑，还是单纯有一个机器产生与前者一模一样的电信号到了一个缸中之脑让脑中产生同样的红色的感觉

@GeruzoniAnsasu “把红色定义为 760 波长”


红色只是一个名词，指代一种主观感受。哲学就是用感质探讨这种主观感受到底是什么。而你在定义的时候跳过了这个根本问题

这个问题就是，你把红色定义为 760 波长的时候，你到底把什么定义为 760 波长了？红色到底是什么？不然你的定义毫无意义

@ryd994 准确描述现实和准确描述现象有点区别。现实包括了现实中的因果关系。所以准确的描述就是有预言能力的描述

@GeruzoniAnsasu

所以这就是唯物主义的问题，就在于它只是一个假设，是一种可能性。或者说是一种信仰。我们平时只是不假思索地地相信了它。这跟相信上帝并没什么区别

@GeruzoniAnsasu

科学只能基于经验主义，所有信息来源于你的五官

但你的五官观察到所有的东西，都要经过你的大脑在主观世界里形成。

所以科学基于一个哲学假设，那就是，客观世界是存在的。科学基于这个假设，所以不能证明这个假设

回到颜色的问题，你忽略了一个哲学问题就是你看到的红色的那种红彤彤的感觉这种主观体验本身，哲学上叫感质。你无论怎么研究光的波长，都无法证明，你感觉到的红色和别人感觉到的红色是同一种主观体验。有可能你感觉到的红色和别人感觉到的绿色是一样的，绿色别人的红色一样，你也永远不会发现有什么异常

或者可以看看缸中之脑的问题

谈对错没有意义。了解自己了解对方，看有没有妥协空间。一般情况下肯定是有。然后就是怎么讨价还价的问题

#115 我说的自洽宗教仅限于一神教

@Vitumoc 认同你说的。

很多人忘了，科学基于的一个公理是我们看到的东西存在于一个客观世界。而这个公理是无法证明或证伪的，而宗教其实是基于一些不同的公理。在各自的公理下，宗教和科学都是自洽的

这就是只学科学不学逻辑和哲学的教育制度的后果

@cmdOptionKana
#108 完全同意，说了我想说的。

前面我和你的争论不重要了

@cmdOptionKana

好吧看来一定要举个例子你才能明白。我觉得求真这两个字已经不言而喻。

所以回到楼主，楼主问的问题是，
“我们该相信科学，还是相信“身心灵”这个概念有其存在的意义？”
所以楼主的目的就是回答这个问题

我把这个问题理解为，科学和身心灵哪种理论体系更能准确描述现实


而且物理学也不是工具，物理学本身就是目的，物理学就是回答一个个“xxx 是什么”的问题构成的，比如光是什么

这就是我对你最初回复的意见，就是目的已经包含问题里了，不需要额外考虑目的是什么

能等说明你没有刚需，直接不买立省 9999

@cmdOptionKana
为什么非要把话绕来绕去把事情说复杂呢。


是呀，求真就是很简单的求真，为什么要有其他目的，所以是谁说复杂了

@cmdOptionKana

我说的是“有时候”。就是在包含你说的情况，有时候确实有你说的这种情况，另一些时候则并不是。所以求真有时可以有别的目的，但不是必须，因为求真的目的就是求真，所以我说“求真不需要目的”，意思是可以有，但不是必要

比如我想知道地球是什么形状，不需要别的目的，就是想知道，这就是求真

比如我划船去美洲，不知道往哪个方向，这时候我需要知道地球的形状，这就是你说的有额外目的的求真