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友友们，你们身边有丁克的人，但过得不好的吗？
好像在互联网上，生娃的人总是有各种不幸，丁克的人总是潇洒又多金。
这是幸存者偏差吗？
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hefish 2024-02-19 20:31:47 +08:00
人不可能看到所有的东西。 所以要看统计数字。
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hefish 2024-02-19 20:35:32 +08:00  35
不好意思啊。 搞错了。
人一般不愿意让别人看到不好的一面。 所以事业失败的，那我就秀家庭幸福。 婚姻失败的，我就秀事业有成， 没有子女的，我就秀生活潇洒， 加班累死累活的，那我就秀收入高。。。 |
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stinkytofu 2024-02-19 20:39:06 +08:00 2
我觉得丁克是表面风光！ 如果要丁克， 我觉得男人一定要“阉了”才行，杜绝生育能力。否则到了 4-50 岁甚至更老，男人想生还是能生。女人就惨了。
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cmdOptionKana 2024-02-19 20:41:38 +08:00 3
幸存者偏差，至少“幸存”是事实，而“丁克过得好”甚至连事实都可能算不上。
因为人很容易只见贼吃肉，不见贼挨打。看别人，容易忽视别人背后承受的代价。 另外丁克最大的问题之一是晚年，因此如果你看到的丁克如果年龄不大，那判断也不完整。 （虽然我是丁克，但这种事情看别人没用，个体差异太大、涉及的影响因素太多） |
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FengMubai 2024-02-19 21:02:58 +08:00
本来就能过得挺好的人, 才有资格选择丁克
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aitianci 2024-02-19 21:04:19 +08:00 1
@cmdOptionKana #4 农村孤寡老人不挺多的吗？看看就知道了
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ipwx 2024-02-19 21:11:52 +08:00 3
农村孤寡老人不配称作丁克。
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june4 2024-02-19 21:13:07 +08:00 2
理想的社会应该 n 男 n 女生 n 孩组一家(n>=2)，小孩轮流带，这样就可以即要又要了
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cxtrinityy 2024-02-19 21:18:01 +08:00 via Android
我觉得不是幸存者偏差，而是狭义相对论，拖家带口 vs 丁克，丁克天生自带潇洒
养儿养女 vs 丁克，丁克自带节大^10 流，天生比不丁克多（闲）金 |
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maddot 2024-02-19 21:31:32 +08:00 1
丁克一般来说精神比较独立，再加上可支配金钱相对多，过得好也正常
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miracleyao 2024-02-19 21:34:40 +08:00 via Android 4
丁克一般晚年的时候不太好，你一般接触不到
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thinkm 2024-02-19 21:36:18 +08:00
人的想法会一直变的
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ck65 2024-02-19 21:36:43 +08:00 1
两人目前奔四，身心健康。存款谈不上多但过去几年持续稳定增长。好处？身体这套硬件性能还够的时候享受清闲和快乐，可润可躺随心走。老了之后？看天，反正心脏有点毛病，每活一天都在感激当中。
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cmdOptionKana 2024-02-19 21:50:56 +08:00 15
@aitianci 农村的孤寡老人，应该是“非丁克”的下场吧，他们本来就生了孩子并且投入了巨大时间、精力、金钱，结果最后孩子（由于各种原因）无法照顾他们，这本来就是生孩子的风险之一。
如果一开始就不想要孩子，并且时间、精力、金钱都用来投资自己，那结果可能会很不一样。 |
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liuzimin 2024-02-19 22:04:00 +08:00 via Android 1
@hefish 我感觉现在有点反过来。
有些人表面秀带娃辛苦、跟老婆吵架，其实私下才知道小日子过得幸福得不行。 有些人表面秀加班真操蛋、老板真傻逼，实际私下觉得拿这么高的薪水感觉很值、未来可期。 我也不太懂为什么，可能是深知所谓“大家都不希望别人过得好”，所以怕遭人嫉妒？ |
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liuzimin 2024-02-19 22:08:19 +08:00 via Android 1
我觉得选择丁克并不一定是为了过得好啊，有时候只是一种摆烂而已，摆特么的一辈子。
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jelinet 2024-02-19 22:10:52 +08:00
我丁了，不知道晚年会怎么样。
现在连女朋友也不想要了，觉得一个人挺好。 |
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wolfan 2024-02-19 22:15:35 +08:00
理论上大部分的都还没到养老的时间段，所以没有体现出来。
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gransh 2024-02-19 22:30:16 +08:00 3
我结婚 5 年了，暂时还没要孩子。谈不上丁不丁，只不过要孩子和不要的欲望都没那么强烈。
自己还不成熟，也还没好好享受生活。想到有了孩子自己的人生就是养孩子，操心孩子的教育，全身心的扑在孩子上。也不能在孩子面前天天抱着手机和电脑，也没空出去玩，带孩子出去玩和自己玩完全是两个概念。 对于真正决定丁的人，我只想说，想的远一点，将来对自己的选择不后悔就行了。 不要双标，不要年轻的时候既想要自由，老了又想要陪伴和养老。 |
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wy101815 2024-02-19 22:33:07 +08:00 via iPhone
还是要听老人言，几千年的传统一直流传着自然有很深的道理。除非不能生万不得已说丁克，当然我是尊重并欣赏这样洒脱的人生风景的。人在各个年龄段的想法是不同的，曾经二三十岁的丁克家庭、夫夫家庭等到了五十岁后，人的幸福感安全感（盼头）都会发生截然不同的变化，自己再也没有鲜活年轻的身体来支撑幸福时，大部分都要孩子了，要不了的也领养了或者试管了。
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woshinide300yuan 2024-02-19 22:33:36 +08:00
是的！但又如何呢？ 你是你，其他是其他！
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allpass2023 2024-02-19 22:41:59 +08:00 1
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levelworm 2024-02-19 22:43:56 +08:00 1
还是看个人吧。我小舅舅、小舅母就是一辈子没有孩子。现在六十岁了似乎也还不错，并不是说老了就不行。
我自己是有一个孩子，但是也觉得的确放弃了一些东西。 所以说还是自己的选择吧。 但是无论要不要孩子，我觉得最重要的是——你有没有一个能让你全身心浸入进去的兴趣或者事业？如果没有的话，其实有没有孩子都是一种折磨。 |
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512357301 2024-02-20 00:25:53 +08:00 via Android 1
理论上所有的丁克都会后悔，毕竟基因决定的生殖繁衍，不是一两代人能改变的。
等有一天想生生不出来的时候就会后悔，生孩子跟资金实力没关系，子宫不会因为个人财富增长而变得更有活力，它该衰老就会衰老，到那时候他们会发现自己在网络上“失声了”，毕竟网络上一代新人换旧人，声量最大的一直是 20-40 岁这一波人。 人在 45 岁之后才会很迫切甚至着魔似的想要孩子。45 岁之前虽然也想要，但是是投资心理，45 岁之后是生理推动心理。 |
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littlecreek 2024-02-20 03:15:14 +08:00
@stinkytofu 男人阉了, 对应女人也应该一起切除子宫? 是不是这么个道理
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littlecreek 2024-02-20 03:18:52 +08:00
丁克日子过的当然潇洒, 单身其实更爽, 如果性产业能不被打击那更是爽到没边
至于丁克老了后悔没生孩子, 有可能吧, 但是生了孩子的老了就没有后悔的事? 怕是只有更多 当然从整个社会来讲, 丁克实际上是有害的, 毕竟社会要靠年轻人和中年人供养, 大家都不生孩子谁来养我们? 所以从这个角度看丁克实际上是在占生孩子的人的便宜, 他们潇洒是以生孩子的人不潇洒为(部分)代价的. |
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dnfQzjPBXtWmML 2024-02-20 04:42:43 +08:00 via Android
丁克本身是个高级词汇，使用这个词的人受教育水平和收入本就比较高
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SeaTac 2024-02-20 05:10:44 +08:00 via iPhone
Double income no kid
你站里过了这个门槛的应该不超过 5% |
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disorientatefree 2024-02-20 05:59:41 +08:00
@littlecreek
> 当然从整个社会来讲, 丁克实际上是有害的, 毕竟社会要靠年轻人和中年人供养, 大家都不生孩子谁来养我们? 所以从这个角度看丁克实际上是在占生孩子的人的便宜, 他们潇洒是以生孩子的人不潇洒为(部分)代价的. 这个我同意，对当下社会来说丁克是有点害的，我虽然是丁克但是还是希望多补贴一下生育孩子的家庭。 |
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helionzzz 2024-02-20 08:22:24 +08:00
中国进入全面温饱才多少年，真正意义上的丁克压根都没到老的阶段，或者说中国现在有没有真正意义上的丁克，有多少真正意义上的丁克，这都不好说
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shyangs 2024-02-20 08:22:32 +08:00 1
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masterclock 2024-02-20 08:26:24 +08:00
丁克 是指生活在大城市的三四十岁中产男女伴侣
其他的没孩子的夫妻不是丁克 |
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Rehtt 2024-02-20 08:33:08 +08:00
最早的一批丁克到现在也就 30~40 年左右，样本时间跨度不够长
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digd 2024-02-20 08:47:28 +08:00 3
但凡到医院陪自家老人几天，也不会说出这种话。
很多东西，不是钱能买的 |
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GuguDan 2024-02-20 09:01:49 +08:00
丁克需要和主动安乐死搭配
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7Sasuke7L 2024-02-20 09:03:37 +08:00 via iPhone 12
我觉得丁克挺好的。本人教育行业，我深刻认识到，现在的大部分小孩将来是不可能养育父母的，靠子女养育父母在以后几乎是不现实的，现在的小孩自我意识很强，对自己的利益很看重，将来最多把父母送到养老院，不可能在身边照顾你，如果有财富，可能提供经济支持，陪伴是不可能的。
换一个角度解释，现在的 90 后，00 后好多在外地，甚至国外润了，对父母的支持非常有限，有几个年轻人愿意花大量时间和经济支持父母呢？如果现在都这样，那以后更不可能。 目前的低生育率就可以反馈一个问题：生小孩弊大于利，不管如何分析，大情况就是低生育率。 |
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zuosiruan 2024-02-20 09:08:48 +08:00 via iPhone 1
有钱你咋样都好
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opengps 2024-02-20 09:11:46 +08:00
年轻时候当然好了
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cyrivlclth 2024-02-20 09:23:05 +08:00
放弃助人情结，尊重他人命运
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me1onsoda 2024-02-20 09:25:10 +08:00
@aitianci 上一辈的农村孤寡老人，都是被迫丁克，哪哪的硬件缺陷，别人看不上。并且他们收入低，农村的刻板观念对精神的压迫，能过得好就怪了。跟城市里的中产丁克完全不一样
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tool2d 2024-02-20 09:35:19 +08:00 1
豆瓣有调查，男丁克是懒，不想对孩子负责。
女丁克是精致利己主义，由于两者出发点不同，婚后要长期一起生活下去，也不容易。 婚姻就是妥协，不妥协只能当单身贵族了。 |
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tool2d 2024-02-20 09:37:53 +08:00
生活过的好不好，只和钱关系最大。婚姻/孩子/丁克，这种影响都有限。
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8355 2024-02-20 09:39:03 +08:00
生不起算不算丁克啊 穷丁克
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revlis7 2024-02-20 09:40:45 +08:00 4
丁克一般晚年的时候不太好，不是丁克的话就没这个问题了，因为你可能熬不到晚年。
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LavaC 2024-02-20 09:41:23 +08:00
我认识一个丁克的，估摸着 40 多了，是某实验室的小领导，自从前年染上原神后天天高强度玩，去年还要我带他去看漫展
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leonshaw 2024-02-20 09:42:13 +08:00
@disorientatefree 对家庭也是，父母的养育、祖辈积累的财产本来是用于家族延续的资本，现在全部用到自己身上。就像富二代继承了产业不去经营，而是变卖掉用于消费。
最简单的情况，两边都是独生子女，把两套房子一卖，可不是活得潇洒。 |
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ReZer0 2024-02-20 09:42:50 +08:00
没啥过得好不好的，就看岁数大了以后能有多少资产的问题。这个丁不丁克不冲突，资产剩余多，丁克与不丁克都能过得好。资产剩余少，丁克过得不好，不丁克的拖家带口过得更不好，仅此而已。
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misaka20 2024-02-20 09:44:38 +08:00
看了其它评价，我只想说，尊重个人选择
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spaceman 2024-02-20 09:48:45 +08:00
这个问题主要是看自己的收入能不能保障有孩子以后能够生活的更好，更加快乐。如果各方面条件达不到理想状况，不生孩子就是最简单易行的减轻压力的方法。至于大家怎么选？看每年的生育率你就知道了。
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aogu555 2024-02-20 09:52:49 +08:00
这就要祭出定义学了，五保户算丁克吗
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Hf1G1sGBYS8QSLN8 2024-02-20 09:53:05 +08:00
如人饮水，冷暖自知。
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jiangyang123 2024-02-20 09:54:08 +08:00
不丁克,是有什么地位还是财富要传承吗
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itskingname 2024-02-20 09:57:08 +08:00
我前同事丁克，结婚一年后离婚了。
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jiangyang123 2024-02-20 09:57:19 +08:00
丁克要和润结合在一起,可以考虑马斯克的火星移民
没有孩子没有后顾之忧 |
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wy101815 2024-02-20 10:03:57 +08:00 via iPhone
当然，尊重是每个 V 友最基本的素养，我不赞同你，但我理解你尊重你。只是就身边的事例发表看法，当然我看到的事例也可能狭隘。好几个十多二十年前不要孩子的新型家庭，如今都在疯狂的寻求代孕渠道，但这关想通了，又出现新幺蛾子，他们又在代孕后想法把孩子出钱找人帮养，叫我给他们在国内物色合适的人选，我也呵呵呵了。一句话解释，都是精致的利己主义者。
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fredweili 2024-02-20 10:04:11 +08:00
烦的时候很羡慕没孩子，自在人生
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keethebest 2024-02-20 10:10:41 +08:00
年轻的时候享受自由快乐，年老的时候就别人病床前有人照顾，自己床前空无一人。 看个人选择，有得必有失。
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Jaeger 2024-02-20 10:11:10 +08:00 2
身为过来人感觉人生有 2 件美好的事件不容错过，一是上大学，二是养一个小孩。
没有小孩的人是无法体会养一个小孩的幸福感的。 |
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jelinet 2024-02-20 10:11:50 +08:00
@allpass2023 #23 我不是单身。。。
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cmdOptionKana 2024-02-20 10:13:18 +08:00
@shyangs 查了一下维基百科
“下流老人”（过着中下阶层生活的老人）这个名词的目的在于说明高龄者的贫穷生活，以及潜藏在其背后的问题，并没有瞧不起或歧视高龄者。 下流老人有以下几项特征： - 收入极低：没有足够的存款。 - 未婚者：伴侣早殁或离婚者。 - 非正职者增多：经济成长停滞、青年就业情况不佳。 - 啃老族：儿女连自己都养不起，遑论奉养父母。 - 少子化：医疗与照护成本提高，没有依赖的人。 可见其中只有一项“少子化”与丁克有关，但同时也有“啃老族”与生孩子有关，因此不知道你提起下流老人想说明什么问题。 |
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nicaiwss 2024-02-20 10:13:24 +08:00 via iPhone
@littlecreek 丁克润了爽到爆
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keethebest 2024-02-20 10:19:41 +08:00
好像有个调查，越是孤独的人，容易生病，寿命短
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robinwuuu 2024-02-20 10:22:33 +08:00
@mec 其实生娃就是一项投资，是否选择生娃，就看你觉得这个 ROI 是否大于 1 ，收益就是孩子对父母的照顾还是精神层面的动画。这个东西见仁见智，有些人觉得值，有些人觉得不值。我觉得两个人能够潇洒过一生，晚年一起去能安乐死的国家安乐死也挺好。
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worldhandsomeboy 2024-02-20 10:23:39 +08:00
选择自己自身内心深处想要的生活方式生活，都会过的好。
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edgm 2024-02-20 10:24:46 +08:00
丁克的烦恼就是如何在生前把钱花完。
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noparking188 2024-02-20 10:39:06 +08:00
丁克不谈，现在好多年轻小姑娘都不想生小孩，就算退步结婚了也不坚持不生小孩。唉
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Huelse 2024-02-20 10:40:00 +08:00
央视主持人康辉夫妇 0 几年就说丁克，最近几年透露说有一些后悔，可惜已经过了生育年龄了
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Y4ssss 2024-02-20 10:40:03 +08:00
丁克老了会不会被“吃绝户”
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darkengine 2024-02-20 10:42:01 +08:00
@edgm 花钱还难？
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1145148964 2024-02-20 10:44:08 +08:00
农村没个孩子被吃绝户太正常了。。
独生女家庭被吃绝户也挺多的。。。 |
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Y4ssss 2024-02-20 10:46:35 +08:00
@1145148964 城市里也一样，没有孩子，所有亲戚和保姆都是潜在的财产继承者，这就很可怕
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bluehtt 2024-02-20 11:00:23 +08:00
@cmdOptionKana #15 俺就是农村来的，农村里老光棍过得也惨啊，以前农村养个孩子不比现在，没你想得那么多
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seagoat 2024-02-20 11:03:20 +08:00
自己的事，只有自己清楚
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winglight2016 2024-02-20 11:06:30 +08:00
如果还能选择，我会选择丁克。我发现，按照当前的社会环境和个人境况，生小孩带来的负担以及教育成人的压力巨大到难以负担。
前两天刚好看到文章说起，中外（东亚和欧美）对比，父母对子女的教育期望非常高，甚至几乎与父母自己的教育水平无关。然而，即使算上二本大专，也至少有一多半人上不了的，这是期望值远远偏离实际值的矛盾，所以中国父母的压力实在太大了。 |
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oatw 2024-02-20 11:08:13 +08:00 1
先说结论，丁才是默认选项。
丁与不丁是多方面因素决定的，但不应该跟“养大小孩”的快乐和“晚年生活”的保障联系在一起，把自我的快乐和保障凌驾在另一个生命上是传承了几千年的糟粕。 人不是动物，基因里的繁衍冲动需要退位给理性思考。如果有能力给这个生命带来丰富的养分和适当的引导，同时也有生育的意愿，那可以生，这叫做生养和抚育，这个新生命也会感恩，无悔来到这个世界；然而，多数人自己过得都未必好，就把一个一无所知的弱小生命带到这个世界，不荒诞吗？ 极端地讲，不经过一个人的同意就把 ta 带到这个世界上，跟不经过一个人的同意就把 ta 从这个世界上带走的区别在哪呢？ 至于社会意义层面就更不要讲了，普通人就是金字塔底的蝼蚁，蝼蚁本身没有意义，是对上层有意义而已。 以上，是我很久以来的想法，直到某一天老婆跟我说：“孩子肯定是我的孩子，但你要是不愿意生，那就未必是你的了。” 然后，我就……去 nmb 的理性思考 -------- 不丁了，生！ |
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cmdOptionKana 2024-02-20 11:08:26 +08:00 2
@Y4ssss
@1145148964 @Y4ssss 丁克不怕被吃绝户的，因为多数丁克都清楚自己是选择了牺牲晚年，并且多数有“早死”的心理准备。 如果对晚年幸福和财产问题有很强的执念，这本身就不会选择丁克啊，那么执着于晚年和财产，直接就生孩子了，还搞什么丁克？ -------------- 另外还要注意一点，结婚生孩子的人有不少是顺势而为，没有太多思考的，因为没有人会当面、当着十几个亲戚朋友面前大声对你说 “别生孩子，很可怕的，你想清楚”，并且每年都劝你别生，没有。 但丁克不一样，社会上反对丁克的声音一直很强烈，经常被当面强烈催婚催生，每个选择丁克的人都被迫思考很多，不可能不思考的，因此丁克知道自己在做什么，清楚代价是什么。 |
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cmdOptionKana 2024-02-20 11:16:22 +08:00
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wy101815 2024-02-20 11:22:42 +08:00 via iPhone 1
可能你还有一帮秀色可餐的健身朋友邀你游玩，可能你还有一些高知闺蜜活动需要赶赴。好多啊，每天都安排不完，要孩子，哼，那是落后的代名词。10 年这样，20 年还是这样，30 年还可能是这样吗？ 30 后有的意外走了，有的生病了，有的儿孙满堂了……而你恰恰还活着，却已没有永恒厮磨的朋友了，此时，孩子，就成了你青春和激情的延续者，不管他（她）成不成才，你心里都是充实的。
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nianyu 2024-02-20 11:41:46 +08:00
@cmdOptionKana 你知道代价，到时候自己未必可承受得了。知道和真正面对，完全两回事。
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mscsky 2024-02-20 11:48:01 +08:00
这是纯搭伙过日子啊，都不如明星、富人、穷人想的明白
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43n5Z6GyW39943pj 2024-02-20 11:54:44 +08:00
一个家庭没有青春气息,缺少活力呀
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mwuxlcanrh 2024-02-20 12:03:28 +08:00 1
丁克不是问题，最起码有个配偶会陪伴你一生，人生的绝大多数时光是有人爱的。晚年身体不行两个人一起 DIY 安乐死我真的觉得可以接受。
有问题的是不婚不育。这种人是缺爱的。 |
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cmdOptionKana 2024-02-20 12:04:15 +08:00
@nianyu 这个道理很简单，选择丁克的人会没想过吗？显然生孩子是更安全、更稳妥的路线，如果担心以后承受不了，那就选择生孩子，完全没有必要选择丁克啊。
现实确实如此，大多数人都选择了生孩子。 选择丁克的人，听你这种警告（也可以说是提醒或恐吓）已经听了很多，各种提醒，各种警告，都听过几百遍了，该想的问题都长年累月思考过几百遍了。 最后，正如我在这个帖子第一次发言所说 “这种事情看别人没用，个体差异太大、涉及的影响因素太多”，我（或其他人）选择丁克是非常多因素的综合结果，有一定合理性，但对别人没有参考价值，每个人都只能根据自己的具体情况来思考。 |
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mwuxlcanrh 2024-02-20 12:04:59 +08:00 2
其实很多对丁克的讨论，是一群不婚不育的人参与的。他们不想结婚，这和 double income no kid 完全是两码事。
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vipfts 2024-02-20 12:22:39 +08:00
没有下一代, 也没有晚年, 谢谢
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6i3BMhWCpKaXhqQi 2024-02-20 12:26:18 +08:00
人满足会提高辛福感，但满足比赚很多钱还难。
能维持丁克的心态一辈子应该很辛福，但我觉得比带娃还难，不是一般人能做得到的。 |
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6i3BMhWCpKaXhqQi 2024-02-20 12:27:36 +08:00
@mwuxlcanrh #88 同意，没能力和不想干不是一件事。
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6i3BMhWCpKaXhqQi 2024-02-20 12:33:13 +08:00
@7Sasuke7L #39 现在大部分家长也不指望孩子养育父母，养儿防老的思维早就所剩无几了。
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wy101815 2024-02-20 12:38:52 +08:00 via iPhone
是有懵懂少年不懂事瞎起哄的，也有慎重思考权衡利弊下定决心丁克的，网友只是站在普世角度劝人幸福。
总之，都尊重每个个体差异选择，祝大家都幸福☺️ |
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skull 2024-02-20 12:40:19 +08:00
过了 40 岁还不生的，再来说丁克
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elseswitch 2024-02-20 12:46:41 +08:00
有钱咋都好说，不过有钱为啥不养个孩子呢？
个人觉得养孩子这个事，只能自己亲身体验，自己的孩子和别人的孩子，是截然不同的。 |
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bluehtt 2024-02-20 12:47:34 +08:00
@cmdOptionKana #83 我觉得没有关系，只是看你们上面讨论了起来，就你回答的这句话做了回复。我意思是孤寡老人和丁克没关系，你回答的时候走偏了。
“农村的孤寡老人，应该是“非丁克”的下场吧，他们本来就生了孩子并且投入了巨大时间、精力、金钱，结果最后孩子（由于各种原因）无法照顾他们，这本来就是生孩子的风险之一” |
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cmdOptionKana 2024-02-20 12:56:32 +08:00
@bluehtt 我那句话是 @ aitianci 的，你要看他说什么，才能理解我为什么要这样对他说。
因为他说了 “农村孤寡老人是丁克的下场”，所以我才对他说应该是 “非丁克” 的下场，我这样说是明显错误的，因为正如你所说，其实与丁克无关，但 aitianci 无法反驳我，他明知这个漏洞也没用，他不能对我说 “你走偏了，其实这个话题与农村孤寡老人无关”，因为是他自己先走偏的。 |
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