WiFi 感知技术解决校园霸凌问题

[abelhli]

利用 WiFi 感知技术做一个校园防霸凌的产品，部署在洗手间、宿舍这种隐私区域解决校园霸凌问题。目前在学术界的论文很多，我也跑通了一个模型，但是泛化性还需要优化，各位大神觉得项目有戏吗？

[lloovve]

Wifi 怎么感知？定位然后看是不是有位置重合？

[abelhli]

不是用定位的方案，先通过 CSI 信道数据直接解析出人体的骨骼图，然后再做霸凌的分类

[nothing2]

万一人家是在打扑克呢？

[abelhli]

@nothing2 打扑克和打人的区别还是很大的

[opengps]

校园霸凌是个社会氛围问题，通过技术解决显然出发点就不对。你要做这么个产品得早发现校园霸凌的角度去下手，这才是技术方式能切入的点

[SirYuxuan]

受教了，现在技术发展的真快，现在国内有啥基于 wifi 感知的产品吗

[NewHere]

“CSI 信道数据直接解析出人体的骨骼图”，这么神奇吗

[abelhli]

@opengps 意思是提前发现霸凌隐患，事前就杜绝吗？不矛盾，事中的解决方案也要有，事前做得再好，霸凌问题也不可能杜绝

[abelhli]

@SirYuxuan 国内有些做灯泡，感知到人存在就亮灯的，做的不多

[abelhli]

@NewHere 用 AI 大力出奇迹

[lneoi]

想到很早年前有个报道，可以用 WIFI 信号探测墙后面的物品与人生成实时图像

[liqinliqin]

WIFI CSI 采集检测设备 WIFI4/WIFI6
已经做好了
https://item.taobao.com/item.htm?id=848269972524

[ovtfkw]

相当于 wifi 就是跟可见光一样可以成像的光波是吧

[lucybenz]

卫生间隔间打飞机的说 隐私被侵犯了

[iClass]

纠结于问题本身去解决问题只会引入更多不是问题的问题

[ziseyinzi]

如果技术、成本上真的可行，仅用来识别校园霸凌可能格局窄了。

[Gilfoyle26]

做生意就说做生意的事情，不寒颤。能不能赚钱比能不能解决问题更重要。

[yuan1028]

之前用毫米波做过类似的，最大的问题就是不准确，比如浴室跌倒监测（尤其是老年人或独居场景）。
参考一下华为的宣传，实际产品效果估计够呛。
https://consumer.huawei.com/cn/wholehome/ai-wellness-sensor/

[sakujo]

这真的做得到吗

[HENQIGUAI]

技术手段很难解决非技术问题。

[songray]

其实很多时候解决霸凌最难的，是如何避免被霸凌者感到羞耻，以及即便没有霸凌，他也没有融入正常的校园社会。
我觉得技术没法解决这些问题。

[zomco]

能做好 人在检测 已经是 CSI 极限了，解析骨骼图 是不切实际的
可以先买两块 esp 开发板跑 demo ，体验一下效果 https://github.com/espressif/esp-csi
性能不满足就上 fpga ，https://github.com/open-sdr/openwifi

这种项目，产品只是专项资金流动的载体，能否解决问题并不重要，有关系就能搞。

[cxtrinityy]

厕所围殴只是霸凌的一小部分，并不能解决霸凌的问题

[Pony996]

思路很棒，我看评论区说不可行的技术心太重了，如果有做智慧校园的把这项技术包装一下应该很有卖点

[niubee1]

校园霸凌只需要学校和社会不要和稀泥，其实很好解决

[yolee599]

校园霸凌，只要教育局出一张红头文件，对霸凌者重罚入刑就能解决问题

[laila]

校方的想法肯定是息事宁人，怎么可能愿意装这个，技术是好的，人是坏的🤡

[pinocc012]

还不如利用手环设备监控人体心理健康状况靠谱

[lchynn]

不如每隔 2 米安装一个低成本的紧急报警按钮（基于物联网任何协议连接服务器），
点击后监视室通知保安/老师前往查看；
配合每 10 米的摄像头，即便乱按也会抓到。

[Chauncy666]

这压根就不是技术问题，不要以为所有事情都能靠技术解决

[6JSh5b6Q5Z2k]

直接卫生间装摄像头吧

[php01]

霸凌造成轻伤，小孩自然无法入刑，但是如果班主任及校长和当地教育 ju ，哪怕有一个付主责入刑，也不至于现在这样。

[moefishtang]

@laila 但是可以通过技术预防,校方在息事宁人之前肯定是不希望发生这种事情

[dmska]

wifi 窃听之后的又一应用

[danhahaha]

老师盯着都不管用，真正常见的霸凌并不是几个人围住一个揍，而是下课路过给你一脚，背后嘲笑你猪头，几个人冲你吐口水，撕你课本作业，这些什么技术都解决不了的

[bhy]

这帖子下面这么多泼冷水的，我有点看不下去。一个技术论坛里，为啥会有这么多人有技术无用论。这里的确有困难的社会问题，但既然我们擅长技术，那就不妨通过技术的角度来对这个社会问题作出贡献。

楼主加油，我支持你。可以探索一下结合声音、红外、震动等多模态，应该可以提高准确率。另一方面技术的应用场景也可以多探索一些。

[DinnyXu]

目前在校园霸凌方面，有校园安全，检测人脸识别每个学生都能看到轨迹，其次有校园心理产品，定期给学生做量表测评的，心理方便比霸凌方面更重要，因为心理扭曲可能会霸凌别人，而心理又从睡眠、饮食、消费、情绪、步态、姿态、面部表情方面进行分析，这方面很多产品已经在做了

[NoOneNoBody]

最大可能的结果是：设备“自然”、“意外”损耗没有信号，采集不到信息

霸凌并不是某几个人的问题，而是一个整体问题
如果只有几个是“坏人”，其他都是“好人”，这个“坏事”很快就被杜绝了

能迈出第一步值得鼓励，不过还要想第二步怎么做，例如有多少学校愿意安装这套设备

[pkwenda]

检测厕所吸烟还挺实用

[icy37785]

想用技术解决非技术问题的人都是傲慢的人。

[kk2syc]

解决不了任何问题，校园霸凌不是指在校园里的霸凌，你的设备能把大街小巷都装上吗？

[dengj3355]

兄弟你把我整红温了，我本来不知道什么是 csi ，查了一下，发现 esp32 可行，就想做个 demo ，又发现 arduino ide 无法使用 csi ，隧搭建 idf ，搭建了 5 个小时了，忙碌了 5 个小时的猫师傅卸载了搭建了 5 个小时的 idf

[LYerma]

人之初性本恶，什么手段也阻止不了人的本性就是喜欢欺负弱小。

[Adelell]

解决霸凌最好的办法是持枪自由

[neilp]

这不是一个技术问题, 或者说这不是一个技术可以解决的问题.
有个成语叫缘木求鱼.

[Planarians]

如果技术可行的谁来保证隐私问题 本来厕所就已经是学校少有的可以保证隐私的地方了 校园霸凌问题应该从为什么会产生霸凌来解决 不然就像家长不让孩子玩游戏一样 改成追剧网吧甚至赌博去了

[gbadge]

除了开发商盈利，不会对被霸凌方有任何帮助

[phrack]

想赚钱就直说，并且最好换个想法，毕竟不好赚钱。

想解决霸凌问题那是不行的，就跟提议现在网络这么发达，中国可以搞一个在线全民选举票选主席一样，看看习猪头到底有没有 100%支持率，技术不会有多复杂，但是社会问题是社会问题，大部分时候技术连手段都算不上。

[sleepybear1113]

我看很多都在说根本是非技术问题。但是技术能在事中检测并上报，虽然不能根治，但是能较大程度减少在学校发生，或者较大程度发现，相当于给学校减轻或者避免责任，也让霸凌的人有了忌惮，也许能减少霸凌的可能。

[abelhli]

看了很多评论，我的表述有问题，并不是只靠这个项目就能完全解决霸凌问题。霸凌确实是很大的一个问题，用技术手段帮助解决霸凌发生时难发现，难取证的问题，这是我们能做到的。其他的心理辅导，法律法规问题有专业的团队去解决，这和我要做的事是互补的，缺少任何一环都是不完整的。

[abelhli]

@dengj3355 esp32 有对应的工程，在 GitHub 上搜得到的

[abelhli]

@phrack 这个是商业项目，不是慈善，必然要是要能盈利的。这个技术应用在校园防霸凌场景并不是宣扬道德和社会责任感，最核心的是能创造价值。

[diggzhang]

我倒是觉得这个项目挺有意思，后续能否参与一下

[opengps]

@bhy 因为技术人员太懂那个梗了：产品经理要做个摇一摇周围人的支付宝余额进到他账户里

[fyxtc]

宿舍不太可能，隐私问题，学生们允许吗。公共区域的话你的成本能比监控器低很多吗。如果你的目标是隐私区域，最难解决的恐怕是合理性。技术肯定是好技术，感觉别的应用场景可能更合适。

[PuppyRush]

版本一的校园霸凌者：笑死，我为什么非要在厕所和宿舍打人，去哪里不是打，谁举报我就接着打举报的人

版本二的校园霸凌者：笑死，我什么非要自己动手打人，威胁别人帮我打人，不然我就打他就行了啊

版本三的校园霸凌者：笑死，为什么我欺负你一定要动手，我每天安排小弟骂你爹妈，你能受得了？

版本四的校园霸凌者：笑死，我甚至能隔空霸凌你，我让小弟说你昨天对着班花照片打飞机，我就造谣了你能怎么样

版本五的校园霸凌者：笑死，什么年代了还骂人打人，我都是直接举报你考试作弊的，你能自证的了吗


总结，技术手段有一定的作用，但是作用不大

[est]

bully 并不是一定要打人啊。可能是羞辱和欺压。。。

[Cu635]

技术没有办法解决非技术问题。

[Anarchy]

会有隐私问题吧，我在厕所打飞机不都被你发现了。

[nomemo]

变相的用更多的摄像头就能解决所有犯罪问题
衍生到直接把监控插入到每个人脑子里

[BugCry]

OP 家里没小孩吧，你小孩学校里装满这个，你能不能接受？

[thinszx]

首先我自己就是做无线感知的，非常惊讶居然能在 V2EX 看到有想做这个的...我可以告诉你这个想法的两个问题

1. CSI 的精度没有你想象的那么高，甚至你所谓的”泛化性问题“本身就已经是目前深度学习模型利用先验信息做到了突破信噪比极限的结果了。此外因为本身 CSI 对人体活动的解析是基于 doppler 来做的，还面临很多朝向性的问题，学术界的方案大部分是北大张大庆或者清华杨峥他们做的频谱搬移或者多设备联合，但即便如此 CSI 在面临多人的情况下做的还是不好，多人定位都经常出现漏人的情况，更不要提想要获取非常精准的骨骼信息了，如果你是觉得 mit dina katabi 做的很炫酷（嘻嘻她们做的都是基于自己的类似矢网的设备而且不开源:D ），那这个你就当小 demo 看看就好，定位倒是还可以做做

2. 假设，假设，CSI 本身的信道极限足够做到你说的分辨出骨骼一类的信息，在实际环境中你更应该考虑的问题是你到底能不能基于此完成所谓的”霸凌“分类，不管是 CSI 还是雷达，本质上检测都是动目标，如果一群人围着一个人一直语言输出那你这个玩意就是一摸瞎，而且 CSI 在动目标很多的情况下也会有速度模糊的界限，这个是 OFDM 速率决定的，你要想提高这一点那你用的功率和处理速度肯定不是普通树莓派能做到的，除非你不想做实时，另外就是大家做这个的时候很少会有做两个人挨得很近的情况，为啥呢？因为从 c=λf 你可以推出，f 越低 λ 越高，而 λ 越大就意味着距离模糊度越大，wifi 的 ofdm 中心频率一般就是 2.4GHz 和 5GHz ，我们平时做的毫米波雷达工作在 77GHz 也一般只能在 10cm 的范围内做距离的差异，其他的全靠深度学习模型的先验来补，在这种前提下 wifi 完全不适合霸凌的场景，人家的位置搞不好都是一个人骑在另一个人头上了，你用啥来分辨？你真想提高精度还不如看看 mmwave 的解决方案，但是我可以告诉你大部分还是 lab 下面比较有效，实际场景中定位已经有很多应用了，但是定位和姿态还原中间的 gap 不是一点两点...

综上所述，不知道楼主被谁忽悠了，但起码我觉得真的不可行...

[okakuyang]

用最顶尖的技术解决最无用的社会工程学问题

[kenvix]

可以水论文，但是很难实用。毕竟如果你的目的是灌水的话，你也必然不会来 v2 这种纯工程社区提问

[abelhli]

@thinszx 你说的问题是存在的，实际商业化的过程中不需要太精确，第一步能做到多目标定位和跟踪，能知道在洗手间是不是有聚集情况已经填补很大空白了，打架，抽烟都能发现。当然还有很多问题需要处理，解决这些问题本身就是创造价值的过程，另外 WiFi 识别在校园以外很多场景也有机会

[xing7673]

摄像头为主，wifi 为辅，目前看到的 wifi 检测识别率都不高

[lovestudykid]

@abelhli #10 garbage in, garbage out

[chqome]

没什么用，还不如让被霸凌的装个摄像或者录音设备，证据不更直接吗

[sosme]

霸凌问题，一直存在，请问根本原因是？

[bluesenzhu]

看来不能先着急否定，技术日新月异，没准哪天精度就上来了

[AX5N]

可以试一下，至于管不管用可以试了再说

[good1uck]

我上次在某个颜色网站看到厕所摄像头无意拍到校园霸凌😅

[mier0]

等解决了精度问题，用 wifi 感知和直接用摄像头有什么区别🤔

[crac]

问题是能作为公检法认可的有效证据吗？

[hao1987218]

有几个问题得考虑下，
霸凌其实并不止一种，言语霸凌，社交霸凌，肢体霸凌。你这个应该只是肢体霸凌。那么在学校里肢体霸凌的比重有多大，值不值得引入一个产品就是值得考虑到问题了。
其次就是隐私问题，厕所宿舍这种都是很容易引起侵犯隐私问题的地方，即使不是直接的摄像头

[hanbing135]

除了恢复少管所 别的都是扯淡 啥技术都没用

[ZGame]

@okakuyang 校园霸凌可不是无用的社会工程学问题。 按国内这么大基数,被霸凌的群体可能每年超十万到百万数量级

[Baoni]

在厕所装麦克风，识别脏话和打人声不是更准？

[dododada]

这个，前段时间家长会，着重讲了法律的问题，检察院的副院长说，这个，类似少管所的房子，已经在建了

[abelhli]

@Baoni 目前有这种产品，误报率很高，会把日常对话中的一些关键字识别成霸凌

[Baoni]

@abelhli 语音转文字不是已经正确率很高了吗，先语音转文字然后把文字和录音发人工审核呗，然后加语气识别，打人声识别。
如果这样都不能达到要求。WiFi 感知怎么可能做到误判率更低呢

[imba97]

@opengps 但网暴是个社会问题，也能通过显示 IP 定位得以缓解。至少推进了解决问题的进程

[opengps]

@imba97 并没有反对的意思，只是说作为商品化服务，需要找准定位

[unii23i]

被校园霸凌者表示支持这种想法，不过说实话，解决厕所没用，我遇到的都是在班级里面，班级外面，人少的地方，不可能每个地方都装监控或者检测仪器的

至于心理问题，只能说被霸凌者担心的点不是被打，其实人家完全可以反打回去，但是自己的家庭怎么办，能解决这些事情吗？父母给自己的期望希望自己好好读书，自己无法完成义务教育，每天需要怎么思考对策，
警察也不会管，
和老师说了有什么用，老师会包庇的，那种比较潜的，事不关己不想惹事，人都是自利的

我甚至为了解决霸凌，寻找过各种解决方案，和小红书、微信群的很多人讨论过，是真的做不到，甚至写了超级正能量的小说情节让大家可以从霸凌中解脱，然后我都删掉了，是真的救不了。
哪怕以我现在学到的手段和什么未来预知能力，回到上学那个时候，我都无力挽回。

除非是用最黑暗的手段，但是我的心灵还是接受不了我做这些事

[neptuno]

我在小学、初中遇到霸凌都直接上去干的，对方一米八？不管，直接上去干。两个人一起去过几次医务室，就没有霸凌了。

[Lukedis]

用激光雷达比较靠谱

[GeekGao]

霸凌有的时候不是打架啊，例如语言威胁与轻微肢体威胁

[jjshare123]

我认为是非常赞的思路，可以试一试

[NeverBB]

卧槽，这些评论真尼玛的歪，有人提出方案想要缓解或者解决霸凌问题，看看这些回复。
有警察，有法律，但是还是有犯罪，难道警察法律就没有存在的意义，什么教育水平

[liyafe1997]

@dengj3355 啊 IDF 还用“搭建”嘛，不是解压/clone 之后直接跑那个 install.sh 一键安装就完事了。好奇你是卡在哪一步了。

[dengj3355]

@liyafe1997 我使用的是 vscode 的 idf 插件，卡在 python 命令上，环境变量全部都配置好了，运行 idf 的主程序就是提示找不到 python ，挺无语的，而且网上很多人都在吐槽 idf 装不上

[liyafe1997]

@dengj3355 你是不是没有 python 的 venv 这个模块？
你可以手动装（就跑个./install.sh 的事），然后在 VSCode 插件里 use existing setup