丁克十年的感想

[muntoya]

最近丁克的贴子特别多，但是很少中年丁克出来表达，所以我想来澄清一下若干误解。

我和老婆其实是喜欢小孩的，但丁克是我们的共同决定。我们不论做什么选择都可以说是自私的，简单说下我为什么丁克：

1. 养孩子需要很多精力，我把这些精力投入到爱好中，获得的幸福感会多得多
2. 生养孩子在中国非常费钱，影响我躺平
3. 现在学校中的教育太多不科学，政治偏向越来越多，我如果成为家长会和老师发生冲突

接下来分析一下大家误解最多的几个观点：

丁克是因为缺钱，到中年不缺钱了会想要小孩

如果你有这个观点，说明你一开始就不想丁克。

我家现在不缺钱，但大部分精力和花费都投入了爱好。这里问题的关键是你有没有爱好来充实生活，而不是钱。如果你经常感到无聊，看到别人养孩子的快乐瞬间自然也会想养一个。但理性思考一下，养孩子占用很多固定时间，会比看书、写作、画画之类灵活分配时间的爱好带来更多快乐吗？

这里说的爱好不是娱乐，刷短视频、看微博、旅游、吃美食等等是几乎每个人都喜欢的娱乐，爱好是需要花费精力以提升或者深入为目标的，可以让人长时间保持激情和专注。拿跑步来举例，每天逼着自己跑几公里保持健康，算不上爱好，顶多是个好习惯，但是如果有全马完赛时间目标，并且列出课表坚持训练，就属于爱好。这种目标会让你四处收集跑步相关的新闻和资料，占用很多思考时间，而全马 PB 带来的心理满足感和身体健康就不用多说了。

丁克相当于放弃一部分社会关系

这和上一条所说的爱好关系密切。大部分打工人的社交基本就是同事和亲戚，两部分人都是你无法选择的，很难遇到三观一致和玩得开心的人。而有了爱好就不同，比如我和老婆玩越野跑、徒步、攀岩，基本每次活动都能认识陌生人交换联系方式，成为朋友后，他们还会介绍新朋友来扩大圈子，如果不想浪费太多时间，必须得精心选择几个来深入交流。最重要的是，这些朋友是我选的，能理解我的追求，甚至和我目标一致且与我并肩努力。

另外有了爱好你根本不需要过多的社会关系，绝大部分时间我都喜欢独处，比如微信读书看了几百本书，豆瓣标记了两千多部电影，如果我想在书和电影上交流，那我更愿意上豆瓣评论。

丁克老了之后不好过

这个观点其实大部分人亲身反对了，因为他们的非丁克父母老了也不好过。作为孩子需要离家去大城市打工，偶尔过节回家，并且他们精力主要投入在自己的孩子身上，很难照顾到老人。

老了之后孩子会不会对你好暂且不说，谈谈健康和养老问题。一般人会投入 30-50 岁这段人生来养孩子，65 岁可能身体状况就会变差。很多 30 岁左右的打工人就会出现肥胖、三高、腰椎间盘突出之类的病，我目前四十多岁也还没有任何病症，主因是运动量大，睡眠充足。并不是说多运动就能不得病，只是概率会小得多。另外我的体脂 10%左右，正手引体向上 30 个以上，全马 310 ，相信即使到 70 岁也会比大多数 30 岁的人身体素质好，还需要在意养老问题吗？因为我主要玩耐力运动和攀岩，体重不大，肌肉不多，外表显年轻，很多陌生人会误以为我二十多岁，这可能也是丁克的一大优势。

丁克就不应该结婚

持这种观点的人没有理解国外同性恋婚姻合法追求的是什么，肯定也是理解不了各种平权斗争的。而且婚姻的法律效益带来的不仅是心理上的安全感，它是和重疾险类似的一个保障，你目前再幸福也无法保证婚姻是永远稳定的。

另外婚姻带来了稳定的关系，大量论文都证实了稳定关系对健康的巨大收益，各种心理学书籍比如《亲密关系》也讲过。

选择丁克的男人就应该去结扎

这种观点本身就是非黑即白的，如同“如果你不喜欢开车，那你就把驾驶执照注销”一样极端。

首先说明我本身明白结扎不会影响身体健康，并且乐意结扎，但一直没结扎是因为老婆不让。之前说过我们本身喜欢孩子，如果哪天政|府变得像北欧、冰岛那样民主法治，我们很可能会生，当然我知道概率比中六合彩要小。

生育是两个人的事情，只要商量一致，没什么不可以的。

[miscnote]

我的经历也许可以作为参考。我在 40 之前喜欢玩，到处跑，买车都买了 500w ，没有小孩。
40 之后，偶然有了小孩，从此人生发生根本改变，一切围着孩子转，孩子带来的欢乐，是其他外在物质条件，无法带来的。
我对丁克持开放态度，毕竟我自己也差点丁克。但是，有条件不妨也试试生养个孩子，孩子也许带给你意想不到的快乐。

[w99wjacky]

@yn1024
富裕地区的出生率低是因为更多的节育措施，除了 xing 之外有更多的可选娱乐选项。
而且个人独立意识的觉醒，富裕地区的人不愿意被家庭和子女甚至婚姻束缚，不讲究的生活多爽啊，这也是符合人性的。

抱歉，上一句的反问不是我的说话习惯。

[lc4t]

OP 这个状态就是我理想的生活了，我也支持「要有足够爱好来充实生活」这个想法，养孩子就是无私把自己人生的 1/5~1/3 奉献给自己物种...

所以虽然我选择丁克，但我个人感觉生娃的过得更惨一点，感觉要对他们善良一点，毕竟，如果我活到老了那我的养老金就是他们的娃交的...（

[w99wjacky]

@miscnote 富裕大佬，膜拜 Orz ，向你学习。

[szguan]

@w99wjacky #12 权利和义务是对等的。对于普通民众来说，纳税就是义务，社会福利就是权利（那些涉及敏感词的基本人权不在这之内，那是天赋人权）。

那么生孩子对中国/中华民族是肩负的责任，对等的权利呢？中国/中华民族带来的自豪感？？

另外，中国和中华民族的定义明确了吗？
按官方定义：
中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的 56 个民族的统称。
如果按梁启超发明的“中华民族”，应该指的是文化和血缘层面。

在沉迷于宏大叙事之前，想想如果是如此明显的义务，为啥国家不强制法律规定呢？计划生育一胎制曾经是基本国策，严格执行（搜索“百日无孩运动”）。带来的后果是什么？了解过它的历史吗？

[fish267]

虽不完全赞同，但是尊重选择

[yn1024]

@w99wjacky #198 ”1. 他的原话意思是：大家想去美国生孩子，因为美国强大，富足。“

”想去“这个词体现的不就是移民吗？，美国本土人生孩子是用”想去“吗？

[loopq]

@brom111 #160 OP 全篇中心思想，预设立场，提出论据，证明结果。试图证明“我”的选择是对的。

但生活是自己的，酸甜苦辣也是自己的，做自己的选择就好

此贴精华回复 #84

[w99wjacky]

@szguan

我都翻墙了，这些事我当然知道。

倾巢之下安有完卵。如果沉默的大多数觉得丁克有理/有利，那真是悲哀。

[tracebundy]

三点理由真的很不充分，第二点说费钱影响躺平，下面却说不缺钱，第三点更是带着极大的主观偏见

[chanChristin]

@w99wjacky #12
我没交税吗？
你的意思是我必须生个孩子让他继续交税才算得上「对于民族来说负责任」？

[feikaras]

@FrankAdler #183 爱好当然有肤浅不肤浅。随便跟着去玩玩，爱好广泛的多半肤浅。你没有深入到灵魂层面玩什么都是空虚的。

[szguan]

@w99wjacky #18 中国那么多王朝，GDP 全球占比超过 17%的多了，哪个朝代的老百姓高喊“我是 x 朝草民我骄傲，我的责任是为 x 朝生子”？

实际情况是，自古以来，无论是封建王朝还是现代民主制国家，没有哪个时代是人民有这个义务和责任的。人类社会的延续靠的是基因和经济规律。而不是民族主义，宏大叙事。

[w99wjacky]

@yn1024
原话：“一个国家真的强大了，还怕没人来生孩子？多少人挤破脑袋想去美国生孩子，还怕丁克？”
他的观点是：富足 => 生 => 因为美国强大所以到美国生 <---（原话不是富足，只是强大，但这不重要）

我的反驳：西欧很富足，可是不生。
你的反驳：西欧移民生

矛盾： 移民不是本地人啊，本地人可不想生，解释具体见 202 楼

[kran]

@dawn009 在你的生存论框架下可以合法地做以下推论：被持续投喂了快乐的缸中之脑是“最值得过的人生”，而那个投喂者（科学家）则是道德上的楷模。

[Rickkkkkkk]

我是不太懂啊

有些人看别人不生娃，怎么这么破防

[chanChristin]

看不懂楼上趾高气昂的反对，甚至上升到了人身攻击，还有莫名其妙的宏大叙事。
这不是一种个人选择吗？ lz 想怎么选怎么选，又没有站出来让看到帖子的人都和他一样选择丁克，怎么这么多人急了呢，看到这篇帖子我甚至以为我不是在 v 站，而是在微博/抖音评论区。
这么多人迫不及待得想当 lz 的爹来教育一下他，让他赶紧生孩子，可是和你又有什么关系呢？至于那些理由，你信不信又有什么关系呢？ lz 又没有卖课，也没有卖货，你信了如何，不信又如何呢？
不行你去报警吧。

[chanChristin]

@chanChristin #217
你们不会以为你们反驳那些观点就能让 lz 结束丁克去生孩子吧，不会吧？

[chanChristin]

@tracebundy 理由充分不充分有什么关系呢？他只是亮出了自己的观点又不是来说服你让你跟着他一起丁克的

[tool2dx]

男人似乎很喜欢利益权衡，OP 送你两套大房子，让你少奋斗 20 年，同时不影响你躺平，要求你生孩子，按照你的论点 2：“生养孩子在中国非常费钱，影响我躺平”，也许就生了。那其实也不是真丁克理念，只是没有富裕到财务自由。

可是，大部分女丁克不是这样想的，她们会尝试找一个年轻男人，利用性别优势来让男人主动放弃生育权。年轻时候男方激素水平高，女人说啥就是啥，很容易掉坑里。

至于为什么女丁克越来越多，因为贫富差距大，很多女人从小眼界越来越高，不愿意被孩子所束缚。有钱有理想，就向往着国外的自由，向往着用钱解决一切生育问题和麻烦事情。

[tracebundy]

@chanChristin #219 说服不了我，我也认为这几点说服不了他自己。

[daiisdai]

丁克应该就是单纯不想生，不会因为任何其他的因素，如果用同性恋、民主等来佐证自己要丁克的原因，那可以理解不过是为了不生找借口而已

[lpjworkroom]

@lovestudykid 收收爹味，人家爱怎么活怎么活

[chanChristin]

@tracebundy #221 为啥要说服你？你是谁啊，你的想法没人在乎

[Perry]

全马 310 ，估计比 V 站 99% 的用户健康。

[est]

@xzylzz 你说得对。主要是个挂牵。

有一个引用，就不会被 gc 。哈哈哈哈

[KillPaul]

@Cynicsss #154 首先，部分人丁克不代表所有人都会丁克，请上上逻辑课，不然我会说地球上都像你一样是男的，那人类也要消失了，你要去做变性手术吗？其次，我的所有行为都交了税，你不会不知道吧？嘴上把繁衍叫作承担责任，真是会给自己脸上贴金，其实你就是被父母逼+自己没本事希望生个龙子给你家谱添光+老了想要个死心踏地的护工而已，装什么装呢？

[KillPaul]

@w99wjacky #187 你到底在急什么，丁克到底哪一点戳中你了 丁克不会逼你们这种人都丁克，但是你们可是急得上窜下跳的。有点矛盾哦。

[wekecher]

@w99wjacky
>逻辑是这样的：
>1. 他的原话意思是：大家想去美国生孩子，因为美国强大，富足。
>2. 我的反对论据： 西欧国家很富足，但是本土人（非移民）都不怎么生孩子


这个逻辑就很有问题。

最明显的就是「概念混淆」，即混淆了「移民去某国生孩子」和「本土人自身生育意愿」两个不同的概念。前者是基于外部吸引力，后者是基于本国居民的生育意愿，两者并不直接相关。

其次，就是逻辑跳脱，忽视生育意愿的差异性。在「富足」的大背景下，还有文化、社会政策、经济压力、生活成本等等各方面的因素。西欧的低生育率（这又是一个事实问题，因为在此之前还有 V 友提出「事实：西欧生育率很高」，也不知道他这个事实的参考系是什么？）可能是因为高福利社会下人们对生活质量的追求、女性教育水平提高导致生育意愿下降、生活成本高、育儿压力大等原因，而不是因为「富足」本身不吸引人。

同时，这又可以归为贝叶斯推理谬误中的「忽视证据质量」。反驳论据轻巧地拿掉了「强大」，而只落脚于经济上的「富足」，岂不知强大的内核也很丰富啊，政/治、军事可能距离民众比较远，那文化呢？由此看，反驳的论据质量较差。

[haha1903]

关于 "结扎"，你应该先让你老婆去冻卵。

[herewego]

好惨，又不能润，又不愿意生。

[lovestudykid]

@lpjworkroom #223 不想被评论就不要放上来找认同，什么叫论坛懂不懂？我只是指出他的不自洽，没有指导人怎么做，他绝育了都跟我没关系。你这么这么曲解别人的意思，优越感满满，果然是牛逼新人类👍

[dawn009]

@kran 你漏了最重要的一项：当事人自己的意愿。
你这种人啊，爹味是深入骨髓的。想这个想那个，就是想不起来当事人自己。

[lpjworkroom]

@lovestudykid 我只是指出你的背后意思，你就一句一个大帽子扣上，还得是你牛逼👍

[alading11]

@w99wjacky #12 宏大叙事玩得挺溜

[hello158]

[如果哪天政|府变得像北欧、冰岛那样民主法治，我们很可能会生]

[lovestudykid]

@lpjworkroom #234 收收味，我背后什么意思你说了不算

[duleyeffort]

说到社会责任，不生孩子是个无害的选择，相反很多并没有能力教育和养育孩子的人生了孩子，对于社会的危害要大的多。
对于丁克，我表示尊重，面对外部压力，做出自己的选择，过自己想过的生活，挺勇敢的。
关于孩子，我闺女五岁多了，我是奉子成婚，人生的前二十多年我也一直讨厌小孩，但是现在我想说：我闺女的到来是我一生中遇到的最好的事情，她带给我的幸福、快乐和爱超越所有一切，她给我的远比我所给她和能给她要多得多。我不希望她成为国家或者任何其他人需要的人，我只希望她健康平安快乐，我只希望她做自己，希望她有能力能过自己想过的生活，去到她想去的地方。当我老了，我希望自己依然保持年轻的心态，依然值得被爱，当然我闺女能像现在一样爱我就更好了，如果没有的话大概率是我自己出了一些问题。
对于小孩，我觉得可以分为两类，自己的孩子和别人的孩子，对于大多数别人家的孩子，我依然喜欢不起来，没有耐心，不想亲近。对于自己的孩子，我一天不见就想。不知道是不是其他人跟我有类似的体验。

[hello158]

[如果哪天政|府变得像北欧、冰岛那样民主法治，我们很可能会生] 如果没有这句话，我还是佩服的。
如果以我的个性，外界因素难于不难，不重要；政策问题不重要，教育问题更不重要。我想做，便会迎难而上。后面的问题可以用其他方式解决。仅因为这些产生不生的念头，如果是我的话，会觉得丢了西瓜捡了芝麻。

孩子养不养老，在我个人看来，完全不需要考虑，养孩子是一个体验，我用心的对待孩子，孩子反馈给我一种幸福，哪怕花钱花时间，也是值得的。

人和人果然很不一样，各有想法，各具特点，怎么做都是一个体验，每个人都可以活出自己的人生。

[JosephYin01]

某些丁克分子是不是觉得自己比较高级啊, 总喜欢跑出来传道. 这不就是人的一个选择么, 有什么好高级的. 我今天吃鸡还是吃牛肉我也要出来宣传吗?

[Shura]

“ 相信即使到 70 岁也会比大多数 30 岁的人身体素质好”，这句话是不是有点违法常理了？运动能让细胞不衰老？

[freewarcraft]

@me1onsoda 所以我说你只是空想啊🤣，一个孩子即使是在人厌狗嫌的年纪，也不是 24 小时都保持人厌狗嫌的状态。而是有时候做些人厌狗嫌的事，有时候又做些温馨快乐的事。

[kran]

@dawn009 上面的结论完全是你的逻辑下导出的。以快乐和痛苦这种简单框架来推导人生的必然结果。你现在说当事人的意愿已经晚了，在你那当事人存在的情况下，是一个毫无主体性的当事人，在你说出责任即是亏欠的涵义之下，作为一个长不大的成年人，就没有给主体性留下一丁点位置。如果不存在，那谈何意愿？对于虚空索债的人，显然我没有做其爹的意愿。

[tool2dx]

@hello158 OP 都说了生育是两个人的事情，他一个人决定了不算。所以各种理由看起来才分牵强。比如甩锅爱好占用时间太多，甩锅养孩子影响自己躺平，甚至甩锅政策不给力，没有小孩抚养金。

大家都忽略了一个最基础的逻辑，一个人生不了。他也许仅仅是另一半的代言人罢了。真丁克谁没事来发表长篇大论，坚决不生就完了。

[DigitaIOcean]

@dxk611 #87 一个陌生人表达了反对，你看看你都用上魔怔了，你不也是你批判的这类人吗？只是立场不同而已，装啥素质人？好像你多有素养，你的反对者多没素养似的，茶味真重。

[Gcourage]

楼主很理性，很通透。也羡慕找到自己真正的爱好，因为我自己感觉自己不知道喜欢啥…

[xubingok]

@chanChristin #224 那他发这个贴的意义是什么呢?
"我知道我的理由站不住脚,但我也不在乎你们的想法,我就是想看看有多少人无脑支持我."

[a852695]

从意义角度看，人生的意义会在生儿育女的过程中象化，延续生命是刻在基因里面的本能。亲生孩子就像你在这个世界上的另一双眼，等你老了后，他/她帮你看世界，然后告诉你世界还在变化，还很精彩，心态还会更年轻。

从收益角度看，养育这个事情肯定不是高回报率的投资，但是，好像人世间的事情，不能全部用投资回报去看待，亲密关系也无法单靠用金钱去维持。

最后，我们是否过多的放大了生育带来的负面而忧心忡忡？

其实吧，我们都是在不断权衡着一天天混日子罢了。

[freewarcraft]

@Shura 运动能延缓衰老，但 OP 说一般人老了以后身体会变差，我只能说是自我安慰了。难道 OP 和老婆运动中认识的朋友也都是丁克？
养成运动习惯的朋友都知道，坚持运动需要极强的自律。大部分人难以长期坚持运动，大部分人在 30-50 岁养孩子，不代表养孩子和运动就是冲突的。
相反，一个又坚持运动又养了孩子的人，晚年不但身体好，而且三代同堂，逢年过节家里热热闹闹的不好吗？

[realfatboy]

我是喜欢小孩子的，但是两个人身体不好，跑医院很多次，给医院抢了很多钱。最后只能接受这个现实

[dxk611]

@DigitalOcean 看来戳到你了

[tracebundy]

@chanChristin #224 你激动什么？哪里刺激到你了

[bzw875]

我是闭眼生娃的，只有小孩有奶粉，有学上，冬天有衣服，吃得起肉就可以了。大人小孩可以快快乐乐的

[dawn009]

@kran 你真的知道自己在说什么吗。
1.当主体存在以后，他的选择就不是外界可以强加的了，而必须是当事人自己的判断。有很多人在信息充分的情况下拒绝留在幸福体验机中。
2.显然，你爹生了你就需要为自己生你的这个行为负责，与你愿意当谁的儿子没一丁点关系。

[hidemyself]

楼主的三点理由个人看来根本不是选择丁克的理由。
丁克不绝对，就是绝对不丁克。
丁克应该是反出生主义的

[chanChristin]

@tracebundy #252 我以为 v 站的人和抖音微博上的能有点不一样，结果评论区看下来好像也没什么不同，有点失望

[newshbb]

孩子是天底下最美好的事物，我可以对一切发脾气，但惟独无法对可爱的女儿发脾气

[HUZHUANGZHUANG]

“
养孩子需要很多精力，我把这些精力投入到爱好中，获得的幸福感会多得多
生养孩子在中国非常费钱，影响我躺平
现在学校中的教育太多不科学，政治偏向越来越多，我如果成为家长会和老师发生冲突
”
说白了就是自私，别扯什么国家和老师，国家也不欠谁。

什么样的人会丁克或者不结婚？ 打开眼界却没有消费能力的人。

[wrj]

补充一个点，有娃的比选择丁克的有一个优势在于，有娃的知道没娃和有娃分别是什么体验，选择丁克的只体验过没娃的状态。本人作为有娃的，浅浅的分享下感受就是，看到女儿就会笑，看到她开心我就更开心，就这么简单。

这种体验在没娃前是没有过的，因为我们被动长大，慢慢失去了童年时身上的一些东西，勇敢、无畏、想象力等等，慢慢被社会规则限制，失去了表达欲，失去了最初的梦想，小孩能让自己想起从前的记忆 —— 曾经我也是被妈妈一把拉到
跟前，被一件两件三件套上各种过冬的毛衣的。

好像就是一种传承在延续，我曾经是小孩，现在我也是父母了，也有了自己的小孩，她将来应该也会有自己的小孩。最重要的，死亡不是终点，遗忘才是，如果想追寻一些意义，那么有个小孩能记住自己，也是一种幸事吧，我会好奇她怎么和她的小孩们说，你们的外公是个怎样的人。

我没想过老了后要她怎么照顾我，虽然事实上就是可以在年老时多那么一点陪伴和支持，尤其是当伴侣提前去世或者伴侣生病了，有个青壮年能给帮着张罗一些事情，但这种也是附带的，并不是最初生娃的目的。

楼主说的希望投身于爱好，我想说的是，小孩在达到一定岁数后，不正是最好的运动搭子吗，身体年轻精力足，也好约时间，不光是运动搭子，也是聊天搭子，各种搭子。伴侣往往有自己的想法，你想爬山她想看剧，往往凑不上，当然也可以约朋友去，不过我的经验是，真的很难约，我和一个要好的朋友，约去爬黄山约了一年多了，还没约上

[chanChristin]

@xubingok #247
标题上说的是「感想」，我认为感想不是观点，不需要别人支持，单纯分享一种生活方式不可以吗？
那你说现在热门上挂的那几个哪个有意义呢

[dongdongdong]

楼上那么多民族大义，光棍咋办

[kran]

@dawn009 显然你应该看看自己在反驳什么。第一，上面有哪句话表明要阻止你“拒绝留下”的意思吗？请指出。第二，你爹生了你需要负责你的快乐，你不快乐你爹就欠债，你爹头疼。

[vaporSpace]

对我来说，结婚是运气问题，生育是经济问题

[dongdongdong]

老高也是丁克，他应该资产有一个目标了吧，好像是小沫不想生

[Cmdhelp]

上着 611 的学校、住着甲醛出租房 、 吃着地沟油拼好饭、做着 996 福报的工作（如果中一条请您 在心里思考几秒 是否应该让孩子来到这么土地上， 如果您爱吃苦，那就当我没说）

[dawn009]

@kran
1. 显然，在当事人拒绝留下的前提下，你的推论就不成立，你违背当事人的意愿强行规定了一个“最值得过的人生”。
2. 没人逼着你爹生你，你爹生了你就得为自己的这个行为负责，不然他就是敢做不敢当，就不是个男人。

[julio867]

先声明：不抬杠也不争论，只说个人看法~
其实，丁克、同性恋等等观念，都与中国人乃至人类的传统观点相冲突，所以很多时候很多人很难接受~我也是一俗人，也接受不了，但是我尊重这些人的选择~
我没有钱，就是一普通人，2 个娃儿，生孩子也都是我们自己的选择，我觉得很幸福~虽然在养育孩子的过程中，会经历很多痛苦、艰难，但是同时也有快乐~
人生是面向未来的，没有谁能给你任何保证，等你有钱、有自由、有好的政治环境····再怎样怎样····只要选择是自己做的，好与坏去面对就行，内心坦然就行~😄
（ OP 分析的几点“误解”，可能是人生经历不同吧，我个人很难理解😅）

[Baoni]

丁克的人不就是小马过河的故事中，听了别人讲过河怎么怎么可怕，害怕了然后放弃过河的那种小马吗？
怎么还上起课了？
生活阅历越少越有智慧？

[freewarcraft]

“如果哪天政|府变得像北欧、冰岛那样民主法治，我们很可能会生”
北欧的民主与法治是指杀 69 个小孩然后被判刑在监狱里玩 21 年 PS 吗🤣

[vipfts]

@chiaf 周恩来: 我尼玛, 艹🤡竟是我自己

[kran]

@dawn009 最值得过的人生推论如下，

引用：
> 有痛苦是坏事；
有快乐是好事；
没有痛苦是好事，即使这种好事没有人享受；
没有快乐也不是坏事，除非有人因此而失去了快乐。

缸中之脑没有对死亡的恐惧，因为它没有对死亡的认识，它只充盈在快乐里，只有快乐。那么按照你上面的依据，显然这种充满快乐的存在优于“没有快乐也不是坏事”的不存在。
既然你现在有了存在的正当性，同样最大符合你的意愿（快乐原则），你若拒绝，是在拒绝你上面的所有信念吗？我想听一听，在你的框架下，是如何推出拒绝的理由的，这个“拒绝留下”的前提是如何出现的？这个“最值得过的人生”是别人给的规定还是自己给的规定？

又是你爹的问题，真不想聊这个，那你说说你爹该负责什么？假设一个三口之家幸福快乐生活到了二三十年，有一天意外事故孩子的父母双双过世，孩子陷入痛苦之中，那么这对父母欠下了多少债？

[xingye163]

虽然不赞同理由，但是我觉得挺好的，尊重并支持楼主的行为。

[tt67wq]

@w99wjacky 倒也不必这样，只要不资产转移，丁克消费水平不低的

[tt67wq]

不生比生了不管强不少

[sosme]

我实话实说。不喜欢孩子。吵闹，闹腾，费钱，麻烦……万一还是叛逆的，就更麻烦

[tool2dx]

对这个问题好奇，去调查了一下各项数据，发现女性丁克才是丁克主力军，但是她们很少发声。属于闷头不生的那种。

一部分原因，在于自己从小就下决心不生孩子。（有童年生活不开心，有心理阴影。也有现在日子过得实在太美好，不希望失去，让孩子变成自己负担。）

男丁克里，情况相对乐观。经济占了 90%的因素。如何生娃，唯有暴富。

[sxfscool]

变得像北欧、冰岛那样民主法治

[HonoSV]

结婚 8 年了，没有小孩。客观原因是精索静脉曲张，精子质量低。主观上确实也不喜欢（不听话的）小孩。不知道这种算不算丁克？

[SimonOne]

@daiisdai #222 丁克是单纯的不想生，可奈何没人信啊，不得不搬个理由给他们。

[dna1982]

“……非丁克父母老了也不好过。作为孩子需要离家去大城市打工，偶尔过节回家，并且他们精力主要投入在自己的孩子身上，很难照顾到老人。”

你这段纯粹就是自欺欺人。
我和好几个老人交流过这个问题，也给他们说了上面类似的观点，老人们的态度出奇的一致：“就算孩子远在天边，有还是比没有强。”

[461229187]

各有各的活法，我和 OP 正好相反，我觉得孩子给我带来的幸福感最强，OP 的那些爱好我也是一点兴趣都没有，交朋友这种事，我是更没兴趣

[www12222]

后悔肯定会后悔的，总比微信视频上生 4-5 个孩子幻想二十年后北上深按人头送房的低幻女好点。

[lance07]

民主法治就生孩子，如果你有这个观点，说明你一开始就不想丁克

[dawn009]

@kran
1. 很简单，你设计的东西是个"经验体验机"。在"经验体验机"的思想实验中，就是有很多人在信息充分的情况下仍然拒绝进入体验机。
然而你同时设置了一个额外的前提：“缸中之脑没有对死亡的恐惧，因为它没有对死亡的认识，它只充盈在快乐里，只有快乐。”
这意味着你对他隐瞒了“真实世界是什么”、“死亡是什么”的信息，也就违背了信息充分。

2. 你爹负责让你过一个无悔的人生以抵消出生本身带来的不幸。

3. 这对父母欠下了还不清的债。

[Mickeyyin]

原 po 只是列举理由说明了一下自己选择丁克生活的理由，下面就有这么多大爹破防跳出来进行宏大叙事说教、人身攻击，还有说原 po 在「宣传」丁克，也是挺有趣的

[DigitaIOcean]

我看到 [中年丁克] 这个词，就想到了少年丁克，我笑点咋这么低

[tool2dx]

@SimonOne "丁克是单纯的不想生，可奈何没人信啊，不得不搬个理由给他们。"

从统计学来说，总要找点理由的，毕竟丁克是违背基因繁殖的自然规律。

从小孩出生的第一天起，母亲就是第一责任人（小公主不想担责，选择不生）。

男性作为养家主体，如果没有余钱余力，自然也不想掏钱养孩子（口袋没钱，忙着买房买车享受人生，全部都花掉了）

[Pipidamowang]

@K8dcnPEZ6V8b8Z6 哈哈哈 攻击性有点强

[phinex]

挺好的 每个人都有选择生活的权利 祝幸福

[mioktiar56]

反正我是有了孩子之后，才感觉人生有了意义

[YvesX]

一些网友看见别人有意愿也有条件按照自己想要的方式生活，直接就气死了，他们选的路你怎么不选，万一你过得很潇洒岂不是尴尬了。所以哪怕被自己出于一己私愿带来世上的小孩恨透了，也要跳出来说丁克的人自私。

[rebeccaMyKid]

@w99wjacky #8 有没有原文链接？ Youtube 视频那种，想听听

[kran]

@dawn009 为何不贯彻自己的快乐原则呢？告诉你世界的真相让你痛苦，是在做不道德的事情啊。给你所追求的一切那是责任和道德的体现不是吗？你不进入体验机的理由是什么？为此所作的一切正是要让你过一个无悔人生，你又不满意了吗？你若非纠结所谓当事人意愿，那只能说你没有拒绝出生，是你自己在几亿的兄弟姐妹中游的最快，方向感最好，目的最明确，最后脱颖而出，恭喜你，力争上游的冠军。

[zw1one]

@w99wjacky #7 公式套错了，别人是真有选票啊。

[phinex]

@emSaVya 这有什么可质疑的
@MarlonFan 不算戾气重吧 不过是激烈辩论而已

[phinex]

@skywatcher 纯爱战士

[dawn009]

@kran 你谈论道德，谈论的对象首先得是个和你平等的人。限制你的信息、剥夺你的思想，你就变成了别人手中的产品，就破坏了道德的前提。你的缸中之脑实际写作“只拥有特定功能的 AI”，或者“囚禁于虚幻中的奴隶”。你不知道“体验机”论证的是什么，怪我？像你这种以精子作为意识载体的物种莫不是不知道卵细胞也是生殖细胞吧。

[dawn009]

> 从统计学来说，总要找点理由的，毕竟丁克是违背基因繁殖的自然规律。

“从统计学来说”，用左手写字也得找点理由了是吗。

自然规律难道不是解释性的吗，什么时候成了规范性的了。你说的到底是“规律”还是“规矩”啊。

[kran]

@dawn009 这一切是你的选择，以上所有评论都是基于你划定的框架。现在不断突破的也是你，当你说责任全在他者时，道德只不过是你的手段。缸中之脑，是你终极追求的具象，是你的追求囚禁自己而已。你要是还不明白那无话可说了。怎么，当时卵细胞拒绝与精子组合了？

[dawn009]

@kran 所以我说，你根本不知道自己在说什么。出生问题是个规范伦理学问题，而你显然对此一无所知。你自己的无知，要怪我吗？还是你这种把生殖细胞作为意识载体的物种缺少理解这种问题的能力？